Вход не произведенThe Russian Wodehouse Society
Форумы Главная Помощь Поиск Вход
Начало Тема Конкурс переводов / Конкурс переводов / Переводы 85
1 2 Предыдущая Следующая  
- - Автор gmk (Учредитель) Время 2010-02-01 16:50
http://wodehouse.ru/contest/ct85a.htm
Исходное - - Автор LyoSHICK Время 2010-02-01 18:11
Тридцать три. Очень длинный рассказ взяли...
Исходное - - Автор irinas Время 2010-02-02 13:26 Отредактировано 2010-02-03 12:38
Иронизируете? Вас можно понять, судить Вам?
Могу немного облегчить вашу участь. Свои, как минимум две оплошности, уже сама вижу. Вместе "Держитесь молодцом", насочиняла чего-то...
А вот "we have not once fallen out" не я одна поняла, как "не один раз расставались". Хотя теперь мне кажется, что "мы ни разу не ссорились" это более правильно?
Исходное - - Автор LyoSHICK Время 2010-02-02 18:13
Каких уж тут ироний!
Просто, пока я не прочёл всё (хотя бы в первом приближении), пытаюсь завязать обсуждение между участников (с).

Возможные темы (для начала):
Внутри акулы
Наклонение над краем кратера
Приглашение на стрельбу (ну, это уже и так началось)
Глашатаи и военные (кстати, какого государства?)

И - отдельно - общая динамика рассказа. Насколько гладким должно быть повествование в исполнении практически абстинента?.. )

По мере чтения, возможно, ещё подброшу.
Исходное - - Автор irinas Время 2010-02-02 18:24 Отредактировано 2010-02-02 20:34
Абстинента? Да ладно... Сигареты-то он курил ведь, то есть не совсем уж полное воздержание. Ну и английский ведь ясный, понятный, простой такой, вроде. А чего русскому не быть гладким? Хотя это ж для курильщиков... Да ещё и трубки, вообще-то. Кто их знает...
Исходное - Автор LyoSHICK Время 2010-02-02 18:35
Эх, не курили Вы, гляжу я, трубку... (Шучу)

Язык... да, понятный, в общем-то. Но вот эти накаты (крещендо, если по-итальянски): объявления давал, горлодёриков нанял, АРМИЮ В ШТЫКИ!!!
А происшествия: потерял; всё отобрали - трубку оставили; раздавили, четыре перелома, но ОНА цела; нашпиговали дробью (впрочем, насчет дроби вопрос остается открытым) - чуть правее - ЕЁ БЫ ЗАДЕЛИ!!!
Крещендо... пойду искать. )
Исходное - - Автор LyoSHICK Время 2010-02-02 19:38

> Эх, не удержусь, простите:
> Сигареты-то
> воздержание-то
> вообще-то

Исходное - Автор irinas Время 2010-02-02 20:19
Спасибо.
Исходное - - Автор IrinaG Время 2010-02-02 21:15
А humble fisherman - не библейское? Смиренный рыбак?
Исходное - Автор dozer_cat Время 2010-02-02 21:25
Да нет. "Простой рыбак". Если погуглить, то пару раз выдается "Святой Петр/папа был простым рыбаком", но это богословские тексты, а не канонические.
Исходное - Автор LyoSHICK Время 2010-02-02 21:53
Ну, конечно!
А Иона? А Пиноккио? (ну, это, пожалуй, меня занесло - но Scripture у ПГВ - святое...)

ЗЫ. Это я всё в подтверждательном смысле.
Исходное - - Автор Nikolai Время 2010-02-05 05:40
LyoSHICK:

>
>
>


> Наклонение над краем кратера


>
>


Наклонение над краем Везувия - штука, вроде, заурядная. У Кира Булычева в рассказе "Гусляр-Неаполь" описана. Главное, чтоб в тот день извержения не было.
Исходное - - Автор LyoSHICK Время 2010-02-05 09:01
Конкретно меня интересует: возможно ли "перегнуться через край" кратера или жерла? Существует ли у вулкана ярко выраженный "край" соответствующего размера?
Исходное - Автор IrinaG Время 2010-02-05 12:07
Меня этот вопрос тоже очень волновал. Перед тем как решиться на такой перевод, я просмотрела фотографии кратера Везувия, опубликованные в интернете. Сделаны в основном туристами. Сама в кратер не залезала. Сейчас не могу дать ссылку, но можно найти снимки, где действительно есть этот "край". Там есть и заграждения, может, "перегибаться" можно и через них?
Исходное - Автор IrinaG Время 2010-02-05 12:17
Вот крайне интересные фото. http://www.pbase.com/nickdemarco/mount_vesuvius
Исходное - Автор dozer_cat Время 2010-02-05 13:40
Вот здесь фотография кратера (caption: А вот и сам кратер, примерно в середине отчета). Из фотографии видно, что а) в принципе можно перегнуться и б) никакой особенной бездны там нет. Такой, чтобы трубку можно было достать только при помощи извержения.
Исходное - - Автор IrinaG Время 2010-02-02 20:51
Мне показалось, что в предложении "In the whole course of our friendship, from the first moment that we met, we have not once fallen out." fall out в значении "поссориться" использовано ради игры слов. Трубка вполне может fall out изо рта, как мы потом увидели. Т.е., может быть, надо было перевести это каким-нибудь глаголом, которым еще можно и трубку описать. Я перевела как "дружба ни разу не затухала". Как кто считает?
Исходное - Автор irinas Время 2010-02-03 16:29
Вот-вот... Как прочитаешь, так и получается. Можно так, а можно и эдак. Видела ещё "жили душа в душу". Тоже хорошо.
- - Автор dozer_cat Время 2010-02-02 11:05
А это уже обсуждение или еще нет? Есть несколько соображений, несмотря на кажущуюся простоту.
Исходное - Автор LyoSHICK Время 2010-02-02 14:17
Да, это уже обсуждение.
- - Автор dozer_cat Время 2010-02-02 14:57
Гуд! Тогда вот соображения:

I NOTICED that Pillingshot was smoking cigarettes, and asked him why. Если написать в точности как в англ. (Я заметил, что Пиллингшот курит сигареты и поинтересовался, почему), то в таком укороченном виде неясно, спрашивает ли Смит "Почему вы курите?" или "Почему вы курите сигареты?" Сразу вспоминается диалог Берти и Гасси: "Why are you drinking brandy? Because you promised your mother you would?"

an invitation to shoot at a friend’s house. Если написать по-русски в лоб, то получаются такие пострелушки в гостях у Холмса. Приезжаем и палим по стенам. Тир в подвале? Вряд ли. Наверное все-таки стреляли на свежем воздухе. Вариант "пострелять по дому" не рассматриваем. Значит, пригласили на охоту? Напр., пострелять голубей или кроликов? (Кстати, а что Пиллингшот делал на линии огня?)
Исходное - - Автор irinas Время 2010-02-02 16:23
Так раз тот тип не был хорошим стрелком, может и Пиллингошот и вовсе не был на линии огня?
Исходное - Автор LyoSHICK Время 2010-02-02 18:05
Ну, ещё бы!
Обратите внимание и на 10 ярдов. С такой дистанции стреляют только из хорошей пневматики - или по специально приглашённым гостям. То есть, классический несчастный случай.
Хотя, если говорить серьёзно, хотелось бы заслушать начальника стрелкового цеха. Доля дюйма влево-вправо - это не стрельба из охотничьего оружия, как мне представляется. Куда Пиллингшота позвали?
Исходное - - Автор dozer_cat Время 2010-02-02 19:07
10 ярдов = чуть больше 9 метров. Для охотничьего ружья - практически в упор. Значит, либо П. пересекал линию огня, либо косорукий гость нарушил правила обращения с оружием. Думаю, что речь идет о мелкокалиберном ружье, иначе некому было бы рассказывать про трубку.
Исходное - - Автор irinas Время 2010-02-02 20:30 Отредактировано 2010-02-02 20:32
10 ярдов, судя по всему, сущий пустяк. Для умелых стрелков, конечно.
Много про оружие нашла тут: http://www.i-u.ru/biblio/archive/govard_oh/05.aspx
Особенно мне понравилось:
"Рассказывая в «Современном стрелке» ( Лондон , 1842) о том , что испытывали многие охотники , капитан Лейси сообщает следующее :

«Однажды я приобрел пневматическое ружье , которое , как и большинство моих ружей , практически сразу же было пущено в оборот . Я привык днем отстреливать из него грачей и кроликов , по ночам гасить свечи на расстоянии в двадцать ярдов , и оно отличалось точностью попадания . Сколько раз приходилось мне и моим пяти или шести приятелям по очереди качать воздух в эти баллоны , сделанные из железа , гораздо более опасные , чем те , что сделаны из бронзы , потому что при превышении давления железные баллоны разлетаются на куски , в то время как бронзовые начинают пропускать воздух около ниппеля , через который выходит воздух , хлюпая маслом пока мы не падаем от усталости . К счастью , с нами не случалось ничего подобного .

После того , как я владел ружьем в течение длительного времени , и оно стало как бы частью меня самого , я получил сообщение , что близкий ко мне преданный слуга , получил смертельную рану , наполняя один из этих медных шаров воздухом для ружья своего хозяина . Болт клапана вылетел как пуля и пробил тело бедняги . Короче , устройство этих ружей , как бы научно они не были разработаны , ненадежно и , следовательно , даже самые тщательные меры безопасности не обеспечивают их безопасности .

Я тотчас навсегда распрощался с пневматическими ружьями и больше не использую их»

Там, конечно, в основном про старину. Но нет ни единого упоминания, чтоб просто так пострелять, по мишеням. Хотя и видно, что пострелть любили. Выходит, что всё-таки охота?

А может кто-нибудь знает, как обстояло дело с оружием в Англии времен ПГВ?
Исходное - Автор Daria_ Время 2010-02-02 20:37
Вот про пневматику и стрельбу по  мишеням, и время более подходящее (из http://en.wikipedia.org/wiki/Air_gun):

>During the 1890s, air rifles were used in Birmingham, England, for competitive target shooting. Matches were held in public houses, which sponsored shooting teams. Prizes, such as a leg of mutton for the winning team, were paid for by the losing team. The sport became so popular that just after the turn of the 19th century[when?], a National Air Rifle Association was created. During this time over 4,000 air rifle clubs and associations existed across Britain, many of them in Birmingham. During this time, the air gun was associated with poaching because it could deliver a shot without a significant report.

Исходное - - Автор LyoSHICK Время 2010-02-02 20:40
irinas:

> 10 ярдов, судя по всему, сущий пустяк. Для умелых стрелков, конечно.


Это даже не то слово. Просто с 10 ярдов сложно не убить человека. Для этого и нужна пневматика, которая, впрочем - спасибо Вам за цитату - бывает разная...

> А может кто-нибудь знает, как обстояло дело с оружием в Англии времен ПГВ?


Знавал один полковник - Моран ему фамилия, приятель профессора Мориарти...

ЗЫ. Вот они, духовые ружья... да-да-да!..
Исходное - Автор irinas Время 2010-02-03 16:40
Ужас... до меня дошло в чем юмор! Если в такой ситуации, чудом оставшись в живых, человек беспокоится о целостности трубки, то это действительно привязанность всей жизни... И как он страдал без неё... И как он заново переживал те страдания, рассказывая!
Видать и правда состояние абстинента это и было.
Исходное - Автор Daria_ Время 2010-02-02 20:27
Похоже, что стреляли из пневматики. В рассказе из М-ра Маллинера "Злые чары Бладли корта" что-то подходящее происходит. Они там много охотятся и стреляют из духового ружья: по воробьям, кроликам, а также по дяде.  Причем  дяде пуля попала "в мясистую часть ноги", но он после этого бегал "посрамив своей прытью самого легконогого гну". Жаль, оригинал найти не могу.
Исходное - Автор LyoSHICK Время 2010-02-02 19:13
dozer_cat:

> Если написать в точности как в англ.


> Если написать по-русски в лоб


Красиво. Я бы сказал, квинтэссенция (правда, не знаю, чего именно). Все слова понятны. Грамматика прозрачна. Что писать - никто не знает.
За это мы это и любим.
- - Автор maloy Время 2010-02-03 05:49
по поводу стрельбы.
приятель пригласил Пилингшота пострелять, а не поохотиться. Думаю, даже для дилетанта это разные вещи.
Значит стреляли по каким-либо мишеням.
Предлагаю ознакомиться вот с этим - http://www.gun.ru/sport0301.htm
Исходное - Автор dozer_cat Время 2010-02-03 07:31
invitation to (shoot) skeet гуголь не знает. Зато знает invitation to shoot game, rabbits и pheasants, а также немножко crows. Хотя теоретически все можно представить.
Исходное - - Автор irinas Время 2010-02-03 16:36
Непонятно. Это разные вещи, с одной стороны. А с другой, вроде и не разные. Почитав про развлечения английских джентельменов, усвоила следующее: они просто любили пострелять, и добыча не была целью. Хотя дичь они иногда употребяли в пищу, но стреляли не ради неё, то есть в дилетантском понимании -- это не охота. Ведь если стреляешь по животным -- значит охота, а если по неживой мишени, с кругами и цифирками -- значит спорт.
Исходное - - Автор maloy Время 2010-02-03 18:18
Ну вобщем-то да. Охота есть частный случай стрельбы по мишеням. И наоборот.
Но все же охота это не просто "если стреляешь по животным". На охоте стреляют ради добычи.
А ежели по голубям на крыше ради забавы, то это уже не охота.
Куда они стреляли неясно, но похоже все таки что этим они развлекались...
Исходное - - Автор dozer_cat Время 2010-02-03 18:27
Совсем не ради забавы :)). Голубиные грудки пошли на пирог.
Исходное - - Автор maloy Время 2010-02-04 13:27
Хотите сказать, что они голубей стреляли ради пирога?:-)
У вас много знакомых, которые ездят на рыбалку ради рыбы?

Сложно сказать куда Пилнгшота пригласили. Но если с 9 метров, с охотничего ружья, дробью... В каком кармане у него трубка могла быть? В нагрудном, либо в боковом, либо во внутреннем.(может еще какие бывают карманы?) Значит ранение в грудь, либо в живот. С 9 метров. Если бы это было нормальное охотничье ружье, то история вероятно заканчивалась бы похоронами трубкокура. Скорее всего действительно была пневматика или что-то в этом роде. В общем оружие, с которым на охоту не ходют.
Исходное - - Автор LyoSHICK Время 2010-02-04 13:49
Видимо, так. Тем более, что (повторюсь) дробь - обычное дело, если я правильно понимаю, для дичи и тарелочек - не вяжется с "на дюйм левее-правее".
Исходное - Автор maloy Время 2010-02-04 15:09
Ну да. Сейчас по тарелочкам вроде бы стреляют дробью, и из достаточно мощного оружия. Видимо и тогда так же было. Во всяком случае пневматика тут не подойдет. Значит, либо выстрел прошел по касательной и Пилингшота задело совсем чуть-чуть (или даже просто обожгло)... Либо с тарелочками я погорячился...
Исходное - - Автор maloy Время 2010-02-04 18:32
Мы пришли к выводу что оружие было маломощным.
Однако вот что смущает. Могла ли такая воздушка, котороя не причинила особого вреда человеку попав в него с 10 ярдов, причинить какой-то существенный вред трубке попав в нее с того же расстояния?
Пилингшот ведь искренне опасался что чуть левее и кирдык трубке. Ведь не стеклянная ж она у него была.
Исходное - - Автор dozer_cat Время 2010-02-04 21:15 Отредактировано 2010-02-04 21:59
Я полагаю, что речь идет о мелкокалиберной винтовке, из которой можно и несмертельно ранить, и расколотить трубку.

Напр., под этот патрон.
Исходное - Автор maloy Время 2010-02-05 05:42
"Несмертельно ранить" можно из-чего угодно. Даже из современных автоматов и пулеметов.
Тут уж как повезет:-)
Исходное - Автор dozer_cat Время 2010-02-03 17:36
Если бы ПГВ указал, на кого приглашают охотиться, то, конечно, надо было бы написать "приглашение пострелять тех-то". Стреляют отнюдь не только по мишеням. Ср. "выезжают погулять/Серых уток пострелять/ Руку правую потешить/Сорочина в поле спешить" и далее по тексту.

Кстати, вспомнил, что собственными глазами наблюдал процесс invitation to shoot в одной из серий про River Cottage (Домик у реки, канал Телекафе). Ведущий, Hugh Fearnley-Whittingstall, получил приглашение от своего соседа, не помню как звали, поохотиться на голубей. Охота выглядела так: эти два друга стоят перед домом и по очереди бьют из ружей голубей, сидящих на коньке крыши. Голуби такие апатичные, что даже взлетают через раз.
- Автор maloy Время 2010-02-03 06:07
И еще.
Пилингшот дает понять что он не по своей воле оказался на линии огня. Значит товарищ, который was not a good shot, не соблюдал правил обращения с оружием:-) Размахивал им скорее всего. Значит мишени двигались. Причем довольно быстро. При стрельбе по тарелочкам все примерно так и выглядит: и мишени движутся, и ружьями машут активно.
Хотя, конечно, мог иметь место просто несчастный случай или банальный рикошет. Однако, Пилингшот, вроде бы всю вину возлагает именно на горе-стрелка...
- - Автор maloy Время 2010-02-04 13:43
Момент про акулу.
Зачем он вообще тут нужен?
Получается простой рыбак ловит на досуге акул. Чушь.
Но именно рыбак акцентирует на этом внимание Пилингшота. Набивает цену? Хочет вознаграждения побольше за свое геройство? Наверное да. А трубку он скорее всего просто случайно где-нибудь нашел, или сетями выловил... Есть какие-нибудь соображения?

И про отличительные характеристики трубки.
Постоянно акцентируется внимание на том, что она не такая-не сякая-просто трубка... Зачем? Ни у кого не возникло ощущения, что трубка к Пилингшоту возвращалась не именно та, которую он 10 лет назад купил?
Исходное - - Автор LyoSHICK Время 2010-02-04 13:54
И меня это ощущение не покидало. Но ни одного четкого подтверждения не нашёл - может, кто-то подскажет.
Есть одно только смутное соображение - после Везувия трубка определённо обрела индивидуальные приметы...

Но - независимо от этих соображений - описание трубки напоминает сказочные присказки (я не зря теремок поминал) - повторяется один в один, может, даже нараспев...
Исходное - Автор Daria_ Время 2010-02-04 23:00 Отредактировано 2010-02-04 23:02
LyoSHICK:

> Но - независимо от этих соображений - описание трубки напоминает
> сказочные присказки (я не зря теремок поминал)


А можно я, хоть и к вечеру, другую сказку - "для научных работников младшего возраста" - помяну?

> Скорее я удивился бы, если бы пятака в кармане не оказалось. Но он был там -- влажный,  1961 года,  с выщерблинкой на цифре "6". Меня
> подтолкнули и спросили,  не сплю ли я.  Оказывается, я стоял в очереди в кассу. Я сказал, что не сплю, и выбил чек на три коробка спичек. Встав в очередь за спичками,  я  обнаружил,  что пятак находится в кармане. Я был совершенно спокоен.

Исходное - - Автор irinas Время 2010-02-04 18:06
И акула, и вулкан подчеркивают необычность, сказочность, легендарность, не знаю ещё чего, всех происшествий. Всякие бандиты даже как-то теряются на их фоне.
Нет, надо верить рассказчику, это именно его трубка! Как же иначе?! Он её знает до малейших оттенков и мельчайших деталей. В мире нет ничего в точности одинакового, всегда можно найти отличия. А уж у своего родного.... У меня почти так с сотовым было. Уж где я у его только не оставляла... всегда возвращали. Один раз за автобусом бежала, он из рюкзака выпал, так какой-то парень долго за мной бежал, чтоб отдать. Так что чудеса бывают.
Единственно, какое ощущение возникает, что может это смеётся сам ПГВ, "слегка" преувеличивая какие-то подобные случаи.
Исходное - - Автор maloy Время 2010-02-04 18:57
Чудеса...
Вообще трубка - предмет необычный, необыденный. Курильщиков миллионы, а трубку курят очень немногие. Курительная трубка это не тот предмет, который всем знаком. Многие и в руках ее не держали. Чтоб просто рассказать историю про чудесные возвращения какого-то потерянного предмета к хозяину,можно было в качестве потеряшки взять что угодно - часы, перчатку, шляпу, очки и т.п.
А курительная трубка штуковина достаточно специфическая ведь. Почему трубка? И почему история для курильщиков?
Мне сама история напоминает попытки курильщика бросить курить. ПГВ курил?
Исходное - Автор deicu Время 2010-02-04 21:55

> Вообще трубка - предмет необычный, необыденный. Курильщиков миллионы, а трубку курят очень немногие.


Хмм... Вы уверены, что говорите о времени и месте написания данного конкретного рассказика? В Англии до Великой войны как раз самым нормальным и распространенным способом курения и была трубка. Ах, какое очаровательное эссе на эту тему есть у Милна! "Smoking as a Fine Art". Там так: "At eighteen I went to Cambridge, and bought two pipes in a case. In those days Greek was compulsory, but not more so than two pipes in a case."

А почему не шляпа и не очки? Трубка - предмет индивидуальный, курильщик ее долго осваивает, обкуривает до потемнения, на ней следы его зубов и прочие особые приметы. Но нужна она только курильщику, в отличие от перчаток и часов. Вот и история для них. И, насколько я могу судить, никто в рассказе курить не бросал и не собирался.
- - Автор Роза Леухина Время 2010-02-05 00:10
Мог ли хозяин отеля организовать извержение вулкана с жертвой в три деревни да еще и для "удовольствия " туристов?
  По-моему, речь идет о его  предложении осмотреть место происшествия.
Начало Тема Конкурс переводов / Конкурс переводов / Переводы 85
1 2 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill