Вход не произведенThe Russian Wodehouse Society
Форумы Главная Помощь Поиск Вход
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / Между 5й Авеню и Пикадилли / То, что нравится Вудхаузу - нравится нам! (литература, кино)
- - Автор dostoevski70 Время 2011-04-28 16:39
Здравствуйте!
Предлагаю тему о личных интересах и пристрастиях Вудхауза в мире искусства. Кто что знает - делитесь информацией.
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-28 17:14 Отредактировано 2011-04-29 07:57
"Если и было время, когда я чувствовал себя как «астроном, в чей взор вплывает новое светило», так это было тогда, когда я читал первую книгу о Флэшмене"
Так заявил ВУДХАУЗ, прочитав первую книгу о веселом британском лентяе-гусаре ловеласистом Гарри Флэшмене, вечно попадающем в самые горячие углы и закоулки Викторианской Империи (Индия, Афганистан, Китай, Мадагаскар, Крымская война, Дикий Запад, etc...). Это антигерой, который довольно смело сбил пыль не только с корешков классических учебников, но и с ушей английских историков.
Создатель Флэшмена - английский писатель Джордж Макдоналд Фрейзер сразу же заполучил фаната №1 в лице Вудхауза. Вудхауз восторженно отзывался о многих книгах про Флэшмена, а самого героя Фрейзера быстренько начали сравнивать с Берти Вустером (хотя это совсем не так, ну или не совсем так... ;). На русском уже вышли первые 3 книги из 12-ти томной серии о Флэшмене.
Радует, что книги с ориг. англ. обложками. Сайт здесь http://www.flashman-book.ru/
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2011-04-28 17:35
а где именно это заявлял Вудхауз?
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-28 19:06
Об этом можно прочитать на английских обложках книг Фрейзера, в том числе на Амазоне

http://www.fishpond.com.au/product_info.php?id=9780006511250
http://www.amazon.com/Flashman-01-George-MacDonal-Fraser/dp/0006511252/ref=pd_sxp_f_pt

или здесь
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/george-macdonald-fraser-writer-whose-tales-of-flashman-changed-the-face-of-british-historical-fiction-768103.html

а еще в английской Википедии есть такой кусочек
http://en.wikipedia.org/wiki/George_MacDonald_Fraser
The series begins with Flashman, and is notable for the accuracy of the historical settings and praise from critics. P.G. Wodehouse said of Flashman, “If ever there was a time when I felt that ‘watcher-of-the-skies-when-a-new-planet’ stuff, it was when I read the first Flashman.”[8]
Исходное - Автор dostoevski70 Время 2011-04-28 20:45
Вудхауз был большим поклонником детективных романов. Оказывается он учился в одном колледже в Далвиче вместе с будущим классиком американского хард-бойлд (крутого) детектива  Реймондом Чандлером, создателем остроумного (и весьма саркастичного) частного сыщика Филипа Марлоу. Знакомы лично Вудхауз и Чандлер скорее всего не были, но у них были общие учителя и приятели. У Чандлера в его захватывающих детективах с юмором еще как хорошо! Шуточки Марлоу, его постоянные меткие метафоры и колкие наблюднения за жизнью - та еще песня! Об одной из книг Чандлера создатель Дживза написал в письме так:
"Я прочитал книгу Реймонда Чандлера "Прощай, любимая". Хороший роман. Одно не пойму, как это сыщики в книгах всегда умудряются так много пить и оставаться в такой хорошей физической форме".
:)

Подробнее можно прочитать здесь
http://www.jonathanames.com/blog/archive/literary/2004_05_09_archive.html
и еще немножечко здесь
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8784096.stm
Исходное - - Автор ssmith Время 2011-04-29 07:57
из детективного жанра он довольно часто упоминал Эгара Уолеса (Edgar Wallace).
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-29 16:46
Серьезно?! А какие романы? Уоллес довольно неровный писатель. Он работал с диктофоном, поэтому выдавал книжку за книжкой как конвейер Форда. Что из его творчества выделял Вудхауз?
Исходное - - Автор ssmith Время 2011-04-29 17:10 Отредактировано 2011-04-29 17:24
О своей жизни и пристрастиях Вудхауз писал очень мало.

Что-то можно почерпнуть из Wodehouse On Wodehouse.

Вроде бы как

Что он говорил точно, не помню, помню признавал, что ему нравится иногда почитать детективную литературу.

B своих книгах Уолеса он часто упоминает.
А вообще, он часто не говорит о ком-то, а просто,  в конкретном контексте цитирует вещи, известные по другим источникам.

http://wodehouse.ru/cgi/mwf/topic_show.pl?pid=25992;hl=Wallace

Мне кажется, в КПВ мы как-то обсуждали "смерть тысячи ран" из Уолеса, но сейчас что-то не находится.

ps: кого он читал, можно посмотреть по индексу в Wodehouse On Wodehouse. Но, я так понял, читал он все подряд, а о некоторых иногда вдруг почему-то высказывался.

навскидку, он упоминал:
Elizabeth Cadell, Ivor Nikolson, Arnold Bennet, Naomi Jacob, W.D. Howell.

Пристли тоже упоминал, (а тот в свою очередь о Вудхаузе хорошо отзывался).

Например, я вообще не помню его цитат о Милне. С Таунэндом и Конан Дойлом он переписывался.
Возможно, переписывался еще с кем-то.

Мне кажется, Dramatist Club - благодатная почва для изучения писателей и отношений между ними.
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-29 18:40
Спасибо за новую инф! Не знаю о романе про "смерть тысячи ран" Уоллеса. Или это его репортажи о войне?
Еще весьма любопытной показалась ветка: Формирование эстетической позиции Вудхауза. Да, Шекспир, вероятно, был для Плама главным автором на все времена (британское "наше всё", однако :)
Фрейзер и Чандлер понятно почему отмечены Вудхаузом, они умеют рассмешить. Да еще как! Как и Конан Дойл (Бригадир Жерар - это посильнее Мюнхаузена!) С Шексом все понятно - Фальстаф и целая вереница веселых героев и фраз! А вот в романах Уоллеса (читал штук 5) юмора что-то не заметил. Может кто знает, есть у него хоть один детектив со смешными метафорами или сюжетом?
Где-то читал, что на раннего Вудхауза-юмориста оказали влияние некоторые рассказы Уильяма Джейкобса (который, как Вудхауз и Дойл печатался в "Стрэнде"). У.У. Джейкобс больше известен у нас благодаря своему рассказу-ужастику "Обезьянья лапка", но основное направление этого рассказчика было посвящено веселым историям из морской жизни.
А вот интересно, говорил ли Вудхауз хоть что-то об О.Генри?
Исходное - Автор ssmith Время 2011-04-29 20:36
Над Шекспиром Вудхауз подтрунивал, точно также как Джером и многие другие.

Вообще Шекспир - был общим врагом для всех более-менее не древних писателей Англии.

Задача определить, кто повлиял на Вудхауза на мой взгляд весьма сложная и мало что дающая.

Стиль у него образовался рано, а читал он всю жизнь и все подряд, точно также как и смотрел по ТВ сериалы.

Ранние американские рассказы Вудхауза были чем-то похожи на огенриевские, но потом он убрал из них неизбывную русскую тоску и трагический лиризм.
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-29 19:26
ssmith:

> Например, я вообще не помню его цитат о Милне.
>


В статье вот здесь http://skazka.ucoz.ru/blog/2009-06-11-280
есть такая инф. про отзыв Вудхауза об А.А. Милне:
--------------
  "Ирония судьбы заключается в том, что Милн был убежден, что он не пишет ни детской прозы, ни детских стихов. Он обращался к ребенку внутри каждого
из нас. Он никогда не читал своих рассказов о пухе своему сыну, Кристоферу Робину, предпочитая воспитывать Кристофера на произведениях своего любимого
писателя Вудхауза. Вудхауз впоследствии вернул Милну этот комплимент, сказав, что «Милн – его любимый детский писатель».
  Книги Вудхауза продолжали свою жизнь в доме Милна и после его смерти.
Кристофер Робин читал эти книги своей дочери Клэр, книжные полки в комнате которой буквально ломились от книг этого детского писателя."

--------------
Не знаю, насколько верная эта цитата о "любимом детском писателе" и дальнейшая инф про книги Плама, учитывая участие Милна в деле разбора полетов на радиоэфире (кроме "Вудхауза на войне", прочел и ветку Как Милн  поучаствовал в травле, благо она все ж таки закончилась... уффф :)
Исходное - Автор ssmith Время 2011-04-29 20:32
согласен,
требует проверки
до войны они точно были в хороших отношениях.
Исходное - - Автор ssmith Время 2011-04-29 20:37

> ветку Как Милн  поучаствовал в травле


- Милн не участвовал в травле.
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-29 21:14 Отредактировано 2011-04-29 21:25
Так ветка на форуме называется. Не я ее автор http://wodehouse.ru/cgi/mwf/topic_show.pl?tid=543
благо, что она закончилась - я имел в виду ветку... ну и травлю конечно :)
Вудхауз не виноват!
А агенты МИ5 явно страдают паранойей (у них всегда 6-5 играет :) ). Ну, оно и понятно, ноблес оближ. / Это я уже по поводу вот этой фразы на вики :
"Сам писатель объяснял случившееся собственной политической наивностью, но, если верить рассекреченным в 1999 году бумагам британской разведки MI5, он не только отдавал себе отчет в происходящем, но исповедовал крайне правые взгляды, симпатизировал нацистам и тайно сотрудничал с геббельсовским министерством пропаганды[7].")
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%B7,_%D0%9F%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%93%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D0%BB
Исходное - - Автор ssmith Время 2011-04-29 21:30 Отредактировано 2011-04-29 21:36
А, ну да я как раз в той теме все что думаю и ответил. :)

На мой взгляд википедия - редкостная помойка.

Но мне кажется, мы отошли от темы разговора.

Согласен, было бы интересно собрать больше информации о том, что Вудхауз читал, с кем общался.

Никаких особых откровений я тут не жду, (в принципе понятно кого читал и с кем общался), но, так - интересно.

На мой взгляд, если человек - личность самодостаточная, как иначе говорят самоакутализированная, или с integrity, всякое разное чтение правильных или неправильных книг его не испортит.

Я вот тут не так давно слушал Фейнмана - изобретатель американской ядерной бомбы, любитель Лас Вегаса и стри-клубов. Замечательной души человек.
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-29 21:35
Угу. Я читал. Дискутировать дальше не буду :)
На счет вики, не так категоричен. есть там и редкая инф. Просто все нужно перепроверять после нее. Для старта - она весьма хороша (особенно ее забугорные оригиналы и линки).
Исходное - - Автор ssmith Время 2011-04-29 21:43
я верхний пост обновил.

про вики лучше не обсуждать. Понятно, что туда сливают много инфы, но так как это делается, оставляет желать лучшего.

Достаточно посмотреть, что по Elizabeth Cadell там ничего нет, хотя в инете есть ее Общество.
Или хотя бы посмотрите раздел ссылок у Золотухина.

Для старта такая инфа только запутает. :)  Но это конечно имхо.
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-29 22:13
Да в интернете много чего еще нет, даже о великих. Серьезного полновесного сайта О.Генри (в духе Вудхаузовского) даже сами американцы так и не создали. Полной его библиографии в сети - днем с огнем. Выжимки какие-то, общеизвестные списки рассказов. Чего уж там. На той же англоязычной вики и то инф больше, к слову говоря :)
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-29 22:21
Интересно, читал ли Вудхауз Гоголя?
Исходное - Автор ssmith Время 2011-04-29 22:24
Точно читал "Доктора Живаго", (или мем на тему "мать, бросающая волкам ребенка" - более древний).
Чехова читал точно, (в форуме обсуждали).

Опять же, хорошо, что они на него не "повлияли".

:)))
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-29 22:38
Влияние Диккенса неоспоримо. Сэм Уэллер - дядя Дживза :)
Исходное - - Автор ssmith Время 2011-04-29 22:57
Подробнее?
Исходное - - Автор dostoevski70 Время 2011-04-30 10:42
ssmith:

> Подробнее?


Это Вы про Сэма Уллера или про О.Генри спрашиваете?
Исходное - - Автор ssmith Время 2011-05-06 18:29
Про Уэллера.

А насчет Вудхауз - О Генри, ранние рассказы чем-то похожи, см хотя бы:
Исходное - Автор dostoevski70 Время 2011-05-30 07:44 Отредактировано 2011-05-30 16:28
ssmith:

> Про Уэллера.


Вот "небольшая" статья про наследника Диккенса. Правда, написал давно, когда Вудхауз еще не так хорошо был известен в российской глубинке.
http://bibliograph.ru/Biblio/W/WODEHOUSE_PG/artic-Wodehouse.htm
Рыцарь Веселого Образа (Жизнь и творчество Пэлема Грэнвила Вудхауза)
Исходное - Автор dostoevski70 Время 2011-05-30 07:54
ssmith:

> А насчет Вудхауз - О Генри, ранние рассказы чем-то похожи, см хотя бы:


Прослушал "В Гейзенхеймере". Очень понравилось. Действительно, неожиданная ударная концовка в духе О.Генри!
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2011-04-29 22:38
ssmith:

> - Милн не участвовал в травле.


участвовал, еще как
Исходное - - Автор ssmith Время 2011-04-29 22:56
Источники?

Я свое мнение высказал. Если будут предоставлены источники, которые меня заставят его переменить, - переменю + определение "травли".

Травля Вышинским и Ко "генетиков", травля врачей-убийц.

Это я знаю и в это я верю.

В травлю одного интеллигентнейшего человека другим интеллигентнейшим человеком мне просто так поверить сложно.
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2011-04-29 23:36
у любого биографа
осуждающее письмо писал, значит участвовал
Исходное - Автор ssmith Время 2011-04-29 23:52
Я с этой логикой и терминологией не согласен.

Сугубо моя личная точка зрения.
Исходное - Автор Flo Время 2013-01-13 14:11 Отредактировано 2013-01-13 19:11
Относительно Фрейзера: Есть знаменитая экранизация с Макдауэллом. шедшая в советском прокате как "Похождения гусара". В оригинале, каж. Флеш-рояль.
Насчёт параллельных мест и влияний -- помниться, делился кто-то когда то мнениями и цитатами о взаимопрочтении с Ильфом и Петровым... И ещё, кажется Вудхауз любил аттестовать сложное положение как (примерно цитирую) "ситуацию, которую под силу распутать только Сомерсету Моэму не менее, чем в трёх актах"
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / Между 5й Авеню и Пикадилли / То, что нравится Вудхаузу - нравится нам! (литература, кино)

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill