Not logged inThe Russian Wodehouse Society
Forum Главная Help Search Login
Up Topic Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / Болезнь (?) Дживса.
- - By Sergy Date 2008-04-05 17:31
Добрый день!
Мое первое сообщение.
Много раз смотрел фильм (фильм и книги - супер!!!) и вот возникли вопросы:
1) Если Дживс такой умный, придприимчивый и т.п., почему он служит в такой должности?
2) Почему меняются актеры в фильме (примеры: Гасси, тетя Дэлия, некоторые кузины и т.д.)?
Parent - - By ssmith Date 2008-04-06 00:16
У каждого своя судьба. Профессия "джентльмена джентльмена" его судя по всему устраивает. Особенно если учесть, что, скажем, это у него трудовая династия.
Сословия...
Почему люди раньше редко переходили из одного в другое?

> 2) Почему меняются актеры в фильме


- Первое что приходит в голову - платили мало. :)))
Parent - - By Sergy Date 2008-04-06 00:33
ssmith:

> У каждого своя судьба. Профессия "джентльмена джентльмена" его судя по
> всему устраивает. Особенно если учесть, что, скажем, это у него
> трудовая династия.
> Сословия...
> Почему люди раньше редко переходили из одного в другое?


Излагаю мысль только в категориях сегодняшнего дня, это же какое-то самоистязание, самобичевание, ни лишнего слова, ни лишнего движения, ни т.п.
Да, я хотел бы иметь такого вот Дживса в качестве "дж. дж.", но все таки... для Дживса это выглядет underestimated (я имею ввиду службу у Вустера :-).

>
>> 2) Почему меняются актеры в фильме
> - Первое что приходит в голову - платили мало. :)))


Неа, :-)
Вначале фильма Вустер играет на скачках и т.п. - человек принимающий ставки и сыгравший не последнюю роль в той серии, в 3 и 4 сезоне играет Гасси Финкнотла.
Parent - By WodehouseReader Date 2008-04-07 11:02
От себя могу добавить, что речь об актере Ричарде Брэйне, который сначала сыграл Роберта Стеглза, а потом уже Гасси.
Но вот причина подобной перемены ролей для меня тоже загадка :)
Единственное предположение -- пресловутое различное "видение" режиссеров. Ведь в роли Стеглза Брэйна в 1990 году снимал Роберт Янг, а в роли Гасси в 1992-93 годах -- уже Фердинанд Фэйрфакс.
Parent - - By WodehouseReader Date 2008-04-07 12:43
По поводу профессии могу напомнить слова самого Дживса из единственного (насколько мне известно) рассказа про Дживса и Вустера, где повествование ведется от лица Дживса ("Берти меняет точку зрения", http://wodehouse.ru/texts/bchmnd.htm):
"За последние несколько лет мне так часто приходилось давать советы молодым людям, желающим овладеть нашей профессией..."
Если исходить из этой фразы, то получается, что Дживс (и, видимо, автор) рассматривал эту должность позитивно и не только не стеснялся ее, но и выступал в публичной роли эксперта. Видимо, в Англии в те годы эта профессия была (а возможно является и сейчас) социально одобряемой.
Да ведь и значительная часть сюжетных ходов связана именно с различиями в социальном положении Берти и Дживса.
Выходит, что если бы Дживс не был камердинером, то это была бы совсем другая история :) Про Джеймса Бонда, например :)
Parent - - By ssmith Date 2008-04-07 13:44 Edited 2008-04-07 13:50
Думаю тут две вещи: социально-традиционная, (есть такое подозрение что слуги уважали себя и свою службу даже немного больше господ),
второе - Дживс "man of intellect not of action". Он не любит рисковать, (он вобще не рискует). Придумать какой-нибудь план - да, самому ввязаться в какую-нибудь авантюру - это совсем иной склад характера.

К слову о Джеймсе Бонде - о кстати в любом случае "исполнитель", и это на мой взгляд хорошо было показано в Казино Рояль - к слову лично я ни один из всех многочисленных фильмов бондианы не смог досмотреть лдо конца - исключение - Казино Рояль, на мой взгляд, (при всех обязательных поворотах сюжета), фильм очень хороший.
Джеймс Бонд скорее Вустер, но не такой веселый и жизнерадостный (по кр мере в Казино Рояль). Он не очень понимает как где и зачем его используют и становится пешкой в "играх". (при этом пешкой конечно хорошо натренированной и бодрой).

Дживс скорее философ, и даже фантазер. Он сидит и мечтает, придумывает всякие вещи, а Вустер их исполняет.
(Мне порой кажется, что все эти рассказы могли быть придуманы Дживсом, будто бы у него действительно был такой хозяин, которого было в начале легко заманить в безвыходное положение а потом заставить его делать то, что тебе хочется).
Parent - By Sergy Date 2008-04-07 13:52
ssmith:

> Думаю тут две вещи: социально-традиционная, (есть такое подозрение что
> слуги уважали себя и свою службу даже немного больше господ),
> второе - Дживс "man of intellect not of action". Он не любит рисковать,
> (он вобще не рискует). Придумать какой-нибудь план - да, самому
> ввязаться в какую-нибудь авантюру - это совсем ино


Вот и я думаю, что здесь речь идет о психотипе.
Сейчас когда внешне сглаживаются различия между классами - это в диковинку. Возможно, поэтому сейчас в Англии практически невозможно найти butler.

Часто бываю во Франции, так вот, там гарсоны (между нами говоря их нельзя так называть), прислуживая, делают вид (а может и вправду думают), что вы такое ничтожество, но так уж и быть в последний раз принесу вам воды в грязном стакане.
В Англии не так, при всей ее демократичности, дистанция блюдется - если ты покупатель или клиент ресторана, то ты конечно не царь и Бог, но где-то в том направлении.
Используя стиль Вустера - я во всем виню Французскую революцию, ну или как она там называлась.
Parent - By WodehouseReader Date 2008-04-07 15:41
Насчет Бонда согласен, очень похоже (последние фильмы тоже не смотрел :))
А Дживс не только "скорее" философ, он же в одном из произведений попросил Берти Вустера купить книгу Спинозы, когда Берти захотелось чем-то отблагодарить Дживса. (конкретно произведение не помню).
Parent - By WodehouseReader Date 2008-04-07 15:45
Насчет того, является ли Дживс человеком действия -- можно обсудить :)
В одном из произведений он собственноручно ударил полисмена дубинкой, к примеру :) и произвел этим очень сильное впечатление на Берти. А в одном из поздних рассказов он нанес удар Берти лично, чтобы сымитировать последствия нападения грабителей.
Parent - - By Flo Date 2008-04-08 20:37
Должность: в числе прочего Дживс упоминает обстоятельство роднящее его с автором, и "Доктором философии" Б.Нушича. Некогда он мечтал получить высшее образование в оксфорде и нашёл полное понимание у молодого джентельмена, у которого служил в ту пору камердинером. Он доблестно сдавал экзамены вместо него до последнего курса, но тут обоих застукали и с позором изгнали из Университетеа без диплома.
Актёры: обычно так бывает, когда к моменту съёмок продолжения актёр уже занят в другом проекте. Но что касается тётушек и дядюшек -- мне всегда казалось, что так и задумывалось с самого начала: дать возможность "поиграть в Вудхауза" максимально большему числу актёров и актрис... Тем более, что из всего изобилия тёть -- сценаристы оставили всего двух...
Parent - - By gmk (Учредитель) Date 2008-04-08 21:32
Flo:

> ... Дживс упоминает обстоятельство роднящее его
> с автором, и "Доктором философии" Б.Нушича. Некогда он мечтал получить
> высшее образование в оксфорде и нашёл полное понимание у молодого
> джентельмена, у которого служил в ту пору камердинером.


а в каком это рассказе/романе?
Parent - - By Flo Date 2008-04-10 18:47
Ой, не помню, к сожалению. Помню, что по внутренней хронологии это где-то вскоре после "знакомства". Берти начинает казаться странным то, что его камердинер то и дело цитирует то Шекспира то Марка Аврелия, и Дживс объясняется.(Наверно, когда Вудхауз не смог попасть в университете то, с отчаянья, перебирал в уме все варианты обучения, включая этот)... Так что, Дживс делал попытку поменятся местами и статусом.
А забавно было бы проследить краткую биографию обоих персонажей...
Parent - - By deicu Date 2008-04-10 20:20
Вы меня зацепили... Долго мучила память, ничего подобного не вспомнила. Пошла на английский сайт, тоже никакого упоминания. Не могла у Вас приключиться аберрация памяти? Может, вам фанфик попался с чем-нибудь таким? Фанфики, они могут. Помню, в одном Дживс аккурат был шпионом (а, ну да, раз с "нашей" стороны, то разведчиком :)) в первую мировую войну. ;)

Биография Берти, конечно, прозрачнее, чем биография Дживса (да и просто короче), но сколько помню упоминания Дживса о своем житейском опыте - это были почти исключительно реплики: "когда я служил у лорда Энского"... Тоже прямой жизненный путь, в своем роде.
Parent - - By gmk (Учредитель) Date 2008-04-10 21:53
в статье http://wodehouse.ru/veselym.htm автор пишет:

Своей прекрасной эрудицией камердинер Вустера обязан тем, что когда-то прислуживал некому молодому человеку, который учился в Оксфорде, - вернее, занимался там всем, кроме учебы. Верному слуге приходилось всячески стараться за своего хозяина, чтобы того не отчислили, в результате чего настоящее образование получил не хозяин, а слуга.

вот откуда он это взял??
(где-то у меня были его координаты, но не нашел)
Parent - - By ssmith Date 2008-04-10 22:25
Тогда уж и откуда
"При этом в одном из романов Вудхауза, написанных в середине писательской карьеры, герои, среди прочего, бьются над тем, что никак не могут настроить только что купленный телевизор"
Parent - By Flo Date 2008-04-12 09:54
Между прочим первые телевизоры смотрели не в Лондоне, а в Москве. и было это за несколько лет до войны :)
К вопросу о биографии героев...
;-)
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2008-04-12 12:09
с телевизором как раз понятно, это из Ring For Jeeves (1953)
Parent - By Flo Date 2008-04-12 09:56
Не помню, хоть зарежьте, ничего, кроме того, что это, вроде, из недавно переведёных вещей, и. сл. скорее рассказ, чем роман. Могу даже предположить, что он находился по кр.мере в одном сборнике с рассказом, где Берти получает-таки от любимого слуги по голове...
Parent - By ggc Date 2008-05-13 15:10
а мне вспомнился роман "Дживс и феодальная верность". ваернее не сам роман, а его название. Оно очень о многом говорит.  Есть у них вещи, которые нам не совсем понятны. Сразу вспомнил пару похожих примеров. Кажется у Полевого есть в воспоминаниях рассказ о том, как они должны были взять интервью у награжденных советскими орденами английского летчика и его стрелка-радиста.  Оказалось, что летчик - аристократ, а стрелок его лакей.  Наши очень долго пытались понять их отношения, но так и не смогли. С одной стороны - боевые товарищи, с другой - слуга и господин.  Днем вместе бьются с фашистами, а вечером один прислуживает другому. Заметка вышла без упоминания, что стрелок - лакей. Тогда удивились англичане. Для них это была верность долгу и они всячески превозносили лакея и считали его очень уважаемым человеком. Также известны случаи, когда в плен попадали аристократы и за ними  добровольно сдавались их слуги.  Чем заслуживали большое уважение у себя на родине. Во всех случаях слуги или лакеи даже не представляли себе, что можно поступить как-то по-другому.  Мне кажется, что то же самое происходит и с Дживсом.
Parent - By Aarra Date 2012-05-26 05:48
Из рассказов можно сделать вывод, что до того, как устроиться к Вустеру, Дживс сменил немало нанимателей, поскольку никто из них полностью Дживса не устраивал. А Вустер подошёл идеально.
Причин на это несколько. Вустер необременителен - живёт один, бОльшую часть времени проводит вне дома, шатаясь по клубам и мюзик-холлам. Вустер не капризен и не предъявляет особых запросов в быту, у него спокойный добродушный характер. Вустером легко манипулировать - он ездит в путешествие и, соответственно, везёт с собой Дживса туда, куда хочется Дживсу, и тогда, когда хочется Дживсу, он даже выглядит так, как предпочитает Дживс.
Работая у Вустера, Дживс живёт в одном из лучших районов Лондона в комфортабельной квартире, не тратясь при этом на жильё и продукты питания, да и на одежде во многом экономит - служебный костюм, в котором в основном ходит Дживс, оплачивается работодателем.
Благодаря Вустеру целая толпа его друзей и родственников считает Дживса гением и взирает на него с надеждой и восхищением, ожидая многомудрого совета - а это не может не греть самолюбие.
Приключения, из которых Дживс постоянно вызволяет непутёвого Вустера, Дживса нисколько не обременяют, поскольку усилий для этого он тратит минимум, зато вустеровскими эскападами развлекается по полной, ему есть, что рассказать о нанимателе в "Юном Ганимеде".
И за все эти преимущества Дживс расплачивается всего лишь ведением домашнего хозяйства, а это у живущих в городской квартире много времени и сил не занимает - Дживс может немалую часть дня посвящать чтению, походам в театр и т.д.
Поэтому Дживсу нет смысла надрываться, делая карьеру в бизнесе или политике, он и так при минимуме вложений имеет максимум дивидендов.
Иначе говоря, если социальное положение и финансовые возможности не позволяют тебе жить как джентльмен, найди себе джентльмена, который станет средством для решения этой проблемы.
Так что ответ на вопрос "Кто кому хозяин?" будет в пользу Дживса, а не Вустера. Хотя формально нанимателем и является Вустер, главенствует всё же Дживс. И Дживса это полностью устраивает, поэтому искать какую-то другую сферу деятельности ему нет смысла.
Parent - - By Lolia Date 2012-05-28 21:55 Edited 2012-05-29 08:38
Я согласна с тем, что Берти для Дживса очень удобное средство обеспечить себе нужный образ жизни ценой наименьших усилий. Да и финансово выгодное к тому же - в своих приключениях Берти расходует нервные клетки и деньги, а Дживс не только забавляется происходящим, когда вытаскивет Берти из неприятностей, почти не прилагая к этому усилий, но и в большинстве случаев ухитряется ещё и неплохие деньжата в таких ситуациях подшабашить.
Выгоды и резоны, которые заставляют Дживса работать именно камердинером и выбрать в наниматели Берти, понятны. Удивляет другое.

1. Почему Дживс так много внимания уделяет внешнему виду Берти? Не всё ли равно как выглядит "дойная корова"? Однако для Дживса внешний вид Берти имеет одно из первостепенных значений.
2. Почему Дживс так категорично заявляет, что не работает у женатых джентльменов? На объёме работ камердинера семейное положение нанимателя никак не скажется, больше того - половину обязанностей по уборке и готовке будет выполнять горничная супруги нанимателя.
3. Почему Дживс так старательно отваживает от Берти всех невест, даже тех, которые Берти нравятся? Ведь после женитьбы Берти Дживс с лёгкостью мог бы найти себе столь же богатого нанимателя, которым можно манипулировать в своё удовольствие, да ещё жалование при этом получать в два раза больше - в "Дживс и порядочный жила" Берти жалуется, что многие из его знакомых стараются переманить Дживса, предлагая ему более выгодные условия найма. Но Дживс упорно остаётся с Берти.
4. Постоянные, почти в каждом рассказе, заявления Берти о том, что без Дживса ему никак не обойтись. Но ведь до знакомства с Дживсом Берти как-то организовывал свою жизнь, сам выпутывался из проблем, нанимал и увольнял обслугу и т.д. Чем же так незаменим и необходим стал для Берти Дживс?
5. Берти гордится и восхищается Дживсом гораздо эмоциональнее и глубже, чем подразумевают даже самые хорошие деловые отношения нанимателя и нанимаемого. Да и для восхищения другом и гордости за друга эмоции Берти слишком яркие и горячие.

Я очень старалась не давать мыслям принять слэшное направление. Однако основания для такого их поворота всё же есть - причём немалые основания.
И, наверное, не случайно на роль Дживса был выбран именно Стивен Фрай. Такое впечатление, что у режиссёров возникали те же самые мысли и шли в том же самом направлении.
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-29 00:45
Lolia:

>
> Я очень старалась не давать мыслям принять слэшное направление. Однако
> основания для такого их поворота всё же есть - причём немалые основания.
> И, наверное, не случайно на роль Дживса был выбран именно Стивен Фрай.
> Такое впечатление, что у режиссёров возникали те же самые мысли и шли в
> том же самом направлении.


хочу вам сказать, что это дичайший бред :)))
Parent - By neublau Date 2012-05-29 05:40
Не случайно, но не поэтому.))) Сейчас вы непривычных людей перепугаете. Лучше в дайри спросите, там уже всякое видали.)))
Parent - - By Lolia Date 2012-05-29 07:00
Просто версия. Можно не соглашаться, можно соглашаться, но право на существование у неё есть.
В подробности не углубляюсь, чтобы не нарушать регламент, который запрещает обсуждение фанфикшена, однако применительно к канону такая трактовка ситуации всё же возможна.
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-29 07:50
нет никакого "регламента", не выдумывайте
Parent - By LyoSHICK Date 2012-05-29 16:37
Пункт 4 меня очаровал, зачаровал, заинтриговал и вообще озадачил.
Я бы сформулировал вопрос так: была ли вообще додживсовская эпоха? Или вся теория Дарвина - чушь и блажь?
Верней, так: эпоха была, но что о ней достоверно (если считать достоверными берти-показания) известно?..
Parent - - By Lolia Date 2012-05-29 17:45
LyoSHICK

> была ли вообще додживсовская эпоха?


Вот это меня тоже интересует. Такое впечтление, что до Дживса никакого Берти и в природе не существовало.

> эпоха была, но что о ней достоверно (если считать достоверными берти-показания) известно?..


То, что Берти учился в закрытой школе Малверн-Хаус, которой руководил Обри Апджон.
Самое яркое, да и единственное впечатление, которое сохранил Берти об этом периоде - когда он попытался стянуть из кабинета директора печенье, но был пойман и наказан шестью ударами трости по мягкому месту. К слову, Родерик Глоссоп в том же возрасте проделал ту же операцию без неприятных последствий для пятой точки.
Второе, что сделал Берти в тот период - получил приз за знание Священного Писания. По словам его одноклассника Гасси, это было сделано при помощи шпаргалки.
Затем Берти учился в Итоне и колледже Магдалены в Оксфорде. Пребывание в обоих учебных заведениях не оказало на Берти никакого воздействия, а учебные заведения не обратили внимания на факт пребывания в них Берти.
И ещё до знакомства с Дживсом Берти успел сделать предложение Флоренс Крей и отправить её к своему дядюшке, чтобы та добилась у старика согласия на их брак. Ну и Берти уволил камердинера Мэдуза, тем самым освободив место для Дживса.
Parent - By deicu Date 2012-05-29 17:50
Боюсь :), Вы упустили одну существенную деталь: он воровал у Берти носки, a thing no bloke of spirit could stick at any price.
Parent - - By Lolia Date 2012-05-29 17:55
Интересно, а почему именно носки? Ведь обсчитывать на хозяйственных расходах и прибыльнее, и меньше риск попасться. Торговал этот Мэдоуз шёлковыми носками, что ли? Или был клептоманом?
Parent - By deicu Date 2012-05-29 18:06
Или требуется толкование по Фрейду. ;) Чего и боюсь...
Parent - - By Aarra Date 2012-05-29 18:49
gmk:

> Своей прекрасной эрудицией камердинер Вустера обязан тем, что когда-то прислуживал некому молодому человеку, который учился в Оксфорде, - вернее, занимался там всем, кроме учебы. Верному слуге приходилось всячески стараться за своего хозяина, чтобы того не отчислили, в результате чего настоящее образование получил не хозяин, а слуга.


Это очень по-дживсовски - манипулировать богатым раздолбаем, чтобы на халяву получить дорогое и высококлассное образование. А то что оксфордского диплома нет, так это не проблема - Дживс достаточно умён, чтобы ценить знания и умения, а не "корочки".

Этот эпизод упоминается в рассказе "Спасение Гасси" ("На выручку юному Гасси"). К сожалению, в сети этого рассказа нет, потому что так никто и не удосужился его отсканировать и выложить на Флибусту. А было бы интересно почитать об этом подробнее.
Parent - By deicu Date 2012-05-29 19:42
Ну, Вы меня испугали - я уж думала, у меня начался старческий склероз. Ничего подобного не помнила. Пруф или не было. :) Вы говорите, что "Спасение Гасси" в сети отсутствует, но "Extricating Young Gussie" есть тут же на сайте (раздел E-texts). Ну нет там такого эпизода. А Оксфорд упоминается дважды - один раз Гасси вспоминает, что неплохо пел в те годы, а другой раз Берти вспоминает, как Гасси пел на студенческой пирушке. Дживс, кстати, роли в рассказе никакой не играет, а только приносит чай и, получив инструкции: "Дживс, мы едем в Америку", ответствует: "Очень хорошо. Какой костюм вы наденете?" Если Дживс о чем-то таком вспоминает, то не в этом рассказе. Честно признаюсь, что не помню всю сагу до мелочей, но конкретно такое упоминания точно прошло мимо меня.
Parent - - By Aarra Date 2012-05-29 19:57
deicu, информация взята из предисловия вот к этому изданию Вудхауза. В рассказе о Дживсе и его учёбе упоминается мельком, но, наверное, достаточно конкретно, чтобы писать об этом в предисловии.
Вообще, "Спасение Гасси" (На выручку юному Гасси") издавалось в нескольких сборниках, но в сеть рассказ так и не попал.
Parent - By deicu Date 2012-05-29 20:12 Edited 2012-05-29 20:18
Еще раз. Первоисточник есть. Я его только что перечитала с первого слова до последнего. Ни мельком, ни подробно - никак об учебе Дживса не упоминается. Проверьте сами. Надеюсь, оригинал рассказа представляется Вам достоверным источником, даже если в некоем предисловии написано по-другому?

UPD. Прочитала я и предисловие Нестерова (там ссылочка есть). Его gmk красным карандашом правил, и за дело, да видно, не доправил. Ну, ей-богу, о чем мы говорим... Там факты биографии автора выдуманы, что уж говорить о фактах биографии персонажей.
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-29 23:36
Aarra:

> deicu, информация взята из предисловия вот к этому изданию Вудхауза.


просто в этом предисловии написана чушь, зачем ее повторять
Parent - By Aarra Date 2012-05-30 06:13
gmk, тогда уберите эту статью с сайта, чтобы не дезинформировала посетителей. Или припишите, что всё, изложенное в статье, не соответствует действительности, а текст оставлен для того, чтобы поклонники Вудхауза знали, как и откуда пошла ложная информация.
Parent - By deicu Date 2012-05-31 17:24 Edited 2012-05-31 18:07
Все, что я нашла про образование Дживса - вот этот диалог из "Дживс в отпуске" (или "На помощь, Дживс" - в зависимости от перевода), т.е. "Jeeves in the Offing".

'Oh, Jeeves,' I said, as he shimmered in to clear the table, 'you never went to a preparatory school on the south coast of England, did you?'
'No, sir, I was privately educated.'
(- А, Дживс, - сказал я, когда он просочился внутрь убрать со стола, - вы никогда не посещали подготовительную школу на южном побережье Англии, нет ведь?
- Нет, сэр, я получил образование частным образом.)
*И даже можно перевести "домашнее образование".

Думаю, не будет большой ошибкой считать, что энциклопедические познания Дживса - результат самообразования, чтения Спинозы и других прославленных авторов, хорошей памяти и природного интеллекта. А с посещением Оксфорда - как бы идеально оно ни вписывалось в задумку - придется распрощаться. :) Это если Вы предполагаете придерживаться канона. Если же нет - и без меня знаете, что для свободного полета фантазии нет преград, ни в море, ни на су-у-уше...

UPD: прочесала поиском викторину английского общества Вудхауза - а она у них идет с 1999 года по сей день, и такие вопросы на знание текста, ох - уж они бы такой лакомый кусочек информации, который надо по всему корпусу искать, не упустили, не поверю. Никаких следов.
Parent - - By Aarra Date 2012-05-31 19:29
deicu, жаль идея была бы вкусная. Но нет, значит нет.

deicu:

> Это если Вы предполагаете придерживаться канона.


Потому и спрашивал, что для разнообразия захотелось вканонности.

Но всё равно интересно, откуда Антон Нестеров взял информацию для статьи. Или из чьего-то фанфика позаимствовал, или излишне впечатлился фильмом "Табачный капитан". Хотя, ещё у Уальда есть какая-то сказка, где камердинер получает образование вместо принца, а горничная - вместо принцессы.
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-31 21:03

> всё равно интересно, откуда Антон Нестеров взял информацию для статьи.


да выдумал просто
этот самый, как его, фанфик )))
Parent - - By Lolia Date 2012-05-31 21:34
gmk

> да выдумал просто
> этот самый, как его, фанфик


Фанфик - это полноценный литературный текст.
А у Нестерова - только намёки, дразнилка. Поманил вкусной конфеткой и обманул, нехороший человек.
Parent - - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-31 22:34
Lolia:

> gmk
>
> Фанфик - это полноценный литературный текст.


да, ну
фанфик - это в лучшем случае графомания, в худшем - нарушение авторских прав
Parent - - By deicu Date 2012-06-01 05:49
Нет, не все так однозначно. Лично я, правда, не смотрю на фанфикшен как на литературу, но как на такой способ чтения. По определению он и не плохой, и не хороший. Просто он такой: читать автора вдвое, вдесятеро внимательнее, чтобы в подробностях развернуть то, что сам автор только наметил; в деталях изучить действующий механизм и привинтить сиквел-приквел-пробел, чтобы непротиворечиво в него вписывался. Очень много общего с переводом (который тоже может быть и графоманией, и нарушением авторских прав - что греха таить). Но если человек серьезно, не халтурно, собирается писать фанфик, он зарывается в матчасть, как переводчик, и в стиль, почти как переводчик. Вы гляньте, как молодежь придирчиво изучает источники - и нас, на чистом юношеском энтузиазме, заставила почитать тоже. :) Каков будет результат в виде готового текста, я предсказать не берусь (как не берусь и утверждать, что текст вообще будет - тут работы еще непочатый край). Фанфикшен по Вудхаузу несколько лет не читала (я же объясняла, из-за судейства), сейчас только подбираюсь понемногу, оценку дать еще не могу. Однако приходилось мне видеть такие фанфики (по "Бонанзе"), которые поистине делали честь канону, а в некоторых отношениях и превосходили его. Остается лишь порадоваться за первоисточник, который вдохновляет людей на то, чтобы думать своей головой (если есть) и тратить время, силы, способности - да и за людей тоже, которые читают и просвещаются. J'y suis, j'y reste (c). Впрочем, мы здесь фанфикшеном не занимаемся, и особо растекаться на эту тему не стоит.
Parent - - By gmk (Учредитель) Date 2012-06-01 21:34
нашел, посмотрел парочку вещей
у них там почему-то обязательно Дживс и Вустер - пидарасы :))) экая мерзость...
Parent - - By neublau Date 2012-06-01 21:48
Просветите меня, пожалуйста, а что, на этом форуме такие выражения в порядке вещей?
Parent - By LyoSHICK Date 2012-06-01 22:00
Порядок вещей (это, конечно, по моему скромному этому самому) устанавливают двое: Творец и Учредитель.
Parent - - By gmk (Учредитель) Date 2012-06-01 23:59
всё, что я, учредитель этого сайта, на своем форуме пишу - в порядке вещей
по-моему, это же очевидно
Parent - By Sol Date 2012-06-02 00:18
)))))))))))
Parent - By deicu Date 2012-06-02 05:46
Ну, правило 5%/95% никто не отменял.
Up Topic Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / Болезнь (?) Дживса.

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill