Not logged inThe Russian Wodehouse Society
Forum Главная Help Search Login
Up Topic Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / родители Берти
- - By ggc Date 2007-06-19 08:07
Куча тетушек, дядюшек, кузенов, а о родителях ни слова.. Есть ли где упоминания о них?
Parent - - By deicu Date 2007-06-19 13:07
Сложный вопрос, потому что родня у Берти все время меняется. Типичный пример - тетя Далия. В ранних рассказах ("Carry On, Jeeves") автор четко дает понять, что она тетя Берти, потому что вышла замуж (вторым браком) за его дядю - Тома Трэверса (Thomas Travers), и чтобы не было сомнений, там же у Берти есть другой дядя - Джордж Трэверс. Таким образом, можно было заключить, что девичья фамилия его матери - Travers. Однако в поздних романах ("Much Obliged, Jeeves") автор уже об этом забыл, и расписывает, как непохожи друг на друга две родные сестры - Далия и Агата, и уже Томас Портарлингтон Трэверс для Берти дядя не родной, а по браку.

В том же "Much Obliged, Jeeves" тетя Далия ударяется в семейные воспоминания, как папочка Берти непосредственно перед крещением дал ему имя Уилберфорс: 'Wilberforce,' she  murmured, as far as a woman of her outstanding lung power could murmur. 'Did I ever tell you how you got that label? It was your father's doing. The day before you were lugged to the font looking like a minor actor playing a bit part in a gangster film he won a packet on an outsider in the Grand National called that, and he insisted on you carrying on the  name.' И это практически все, что мы знаем про мистера Вустера-старшего. Даже "Encyclopedia Jeevesiana", которую я Вам горячо рекомендую, не имеет ничего сказать на его счет.

Правда, есть еще одно соображение. Дядя Джордж Вустер (именно Вустер, у нас на этот счет свидетельство его старой любви барменши Моди) стал лордом Яксли. Поскольку по женской линии титул не передается, он в семействе Вустеров. Таким образом, Джордж - старший брат (младшим быть не может, потому что в этом случае, даже если отец Берти уже умер, когда носитель титула умирает, титул переходит по прямой линии к поколению внуков, в данном случае - к Берти; вариант - к тому из кузенов, отец которого старше; так что выходит, что Джордж - самый старший брат из поколения отцов). Таким образом, вырисовывается, что м-р Вустер-отец - младший сын (или племянник) лорда, не очень денежный (а то что бы ему радоваться выигрышу на скачках?), как младшему сыну и положено. Не исключено, хотя это уже чистые догадки, что он каким-то образом был связан с Индией - упомянутая единственный раз сестра Берти (думаю, старшая, если у нее уже три дочки, когда она овдовела) собиралась же вернуться в Англию именно из Индии.

Есть ли у Берти шансы стать лордом? Прежде всего, дядя Джордж должен умереть, не оставив потомства (вероятность высокая, ему - а главное, его супруге - уже немало лет). Тогда после его смерти титул перейдет к старшему среди его братьев (если таковой жив), либо, соответственно, к старшему сыну старшего из братьев (если тот уже умер). Либо внуку, либо правнуку, но всегда по прямой линии. У кого больше шансов - у Берти или одного из кузенов - вряд ли мы когда-нибудь разберемся.
Parent - By ggc Date 2007-06-19 13:42 Edited 2007-06-19 13:46
Спасибо большое! Прочитал с огромным удовольствием! Очень приятно, что Вы с такой ответственностью и серьезностью подошли к моему вопросу. К сожалению, я не обладаю таким ясным слогом и энциклопедическими познаниями (окружение дебилов-переростков не оставляет мне шансов на развитие таких способностей), но если вдруг потребуется облить кого-нибудь грязью или закидать <censored>, то я весь к Вашим услугам :)
Parent - - By barybin Date 2007-06-19 15:08
м-р Вустер-отец - младший сын (или племянник) лорда, не очень денежный (а то что бы ему радоваться выигрышу на скачках?)

Ну почему, почему опять о состоянии судится по косвенным причинам? (Вспомните дискуссию "Богач ли Вустер?") Вы не радуетесь, если пару-тройку сотен выигрываете в лотерею? Значит ли это, что Вы не богаты, если радуетесь? Простите, но ужасно за Берти Вустера обидно!!! А с выводами о возможном наследовании титула согласна.
Parent - By deicu Date 2007-06-19 17:05
Хмм... Ну, судим по косвенным признакам, потому что прямых нет... Младшему сыну положено быть безденежным, у них же в Англии майорат. Если вернуться к Берти, опять же ПГВ в одно время счел подходящим, чтобы тот своих денег не имел, а финансово зависел от дяди: "I was more or less dependent on Uncle Willoughby" (и жениться-то он на Флоренс не мог без его позволения). Но это только в "Jeeves Takes Charge", потом у Берти особых финансовых проблем я не замечала. Наследство, что ли, получил от бабушки? Или от того же самого дяди, который больше в саге не упоминается. Ну непоследователен Вудхауз, и с тем кончаем к нему привязываться! "I contradict myself? Very well, I contradict myself..." (c)
Parent - By Swanhild Date 2010-11-13 11:48
Думаю, наибольшие шансы унаследовать титул именно у Берти - меня на эту мысль мисс Бассет натолкнула... помнится, она благосклонно посмотрела на м-ра Споуда, когда тот стал лордом - и даже расторгла помолвку, когда он принял решение от титула отказаться - следовательно, титул в её глазах был основным (или во всяком случае, немалым) достоинством жениха. Учитывая, как последовательно она "нацеливалась" на Берти - шансы стать лордом у него были весьма неплохие.
А Индия... не обязательно отец - с таким же успехом там мог служить муж сестры (а после его смерти она вернулась в Англию - там брат, там другие родственники - есть, кому помочь).
Parent - - By Lolia Date 2012-05-23 22:52

> Вспомните дискуссию "Богач ли Вустер?"


Ссылку дайте, пожалуйста!
Parent - By deicu Date 2012-05-24 06:23
http://wodehouse.ru/cgi/mwf/topic_show.pl?tid=1384

Да Вы пользуйтесь Поиском - вон он, гляньте чуть повыше.
Parent - - By Lolia Date 2012-08-02 21:14
А в каком возрасте осиротел Берти?
В сериале есть такой диалог:

- Вы, должно быть были выдающимся ребёнком, Дживс?
- Моя мать считала меня способным.
- Это не считается, моя тоже так считала.

Не помню, есть ли такое в цикле. Но какая-никакая, а отправная точка. Берти был достаточно большим, чтобы помнить, как мать оценивала его способности.
Лет десять-одиннадцать как минимум.
И как умерли его родители - вместо или нет? Нигде не упоминается, что он жил с одним из родителей, поэтому складывается впечатление, что они умерли либо одновременно, либо с небольшим интервалом друг за другом.
Parent - - By deicu Date 2012-08-03 08:43
Мало мы знаем о родителях Берти сверх того, что они имелись в наличии. :) Сам ПГВ о них мало знал и путался в показаниях - см. выше. Когда и при каких обстоятельствах умерли отец и мать Берти, Вудхауз не счел нужным задуматься. Единственное, что можно утверждать: это произошло, когда Берти был еще несовершеннолетним (minor) по закону, т.е. до его 21 года - иначе не стоял бы вопрос о зависимости от дяди. Тут есть тонкость: если финансовая зависимость могла быть и у более старшего племянника (например, ровеснику Берти Бинго Литтлу дядя выплачивает определенное содержание по своей доброй воле - а мог бы и не выплачивать, чего Бинго все время опасается), но если от дяди Уиллоуби зависело дать или не дать позволение на брак, все очевидно: ведь лица до 21 года могли вступать в брак с согласия своих родителей или опекунов. (Совершеннолетие в Соединенном королевстве стало считаться с 18 лет вместо 21 после Family Law Reform Act 1969 г., билль 1929 года только поднял брачный возраст до 16 лет.)
Parent - - By Ekaterina Date 2012-08-03 11:48
deicu:

> если от дяди Уиллоуби
> зависело дать или не дать позволение на брак, все очевидно: ведь лица
> до 21 года могли вступать в брак с согласия своих родителей или
> опекунов.


Согласие дяди требовалось для того, чтобы он не лишил Берти содержания, если тот женится без его благословения. Берти говорил "Я материально от него завишу". Точно также и Бинго не мог жениться без одобрения дяди, потому что тот лишил бы его содержания.
Но о том, что Берти на момент первого рассказа несовершеннолетний, это не говорит. Наоборот, прямым текстом указано, что ему 24. В "Командует парадом Дживс" участвуют Флоренс Крэй и её брат Эдвин, которому на момент описываемых событий 14 лет. А Берти вспоминает, как их папаша застукал его с сигарой в 15-летнем возрасте, причём заложил Берти ни кто иной как Эдвин, коему было тогда 5 лет. Следовательно, Берти на момент знакомства с Дживсом 24 года от роду.
Parent - By deicu Date 2012-08-03 12:30
(покладисто) Тем более. Видите, какая неопределенность во времени, когда родители Берти покинули сей бренный мир. :)
Parent - - By gmk (Учредитель) Date 2012-08-03 14:39
я думаю, Вудхауз, когда сочинял, плевать хотел на все эти тонкости
и на соответствия, и на хронологию
ПРОСТО ПЛЕВАТЬ...
Parent - By Lolia Date 2012-08-03 16:28
gmk:

> я думаю, Вудхауз, когда сочинял, плевать хотел на все эти тонкости
> и на соответствия, и на хронологию


Ему-то плевать, а нам интересно. И что ещё на форуме делать, как не тонкости и хронологию обсуждать?
Up Topic Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / родители Берти

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill