т.е. если Абрамович (или кто другой) купил особняк, а не замок с конюшнями, он, по-Вашему, "просто босяк"? :)
цирк просто
если человек что-то не купил, это необязательно значит, что он нищий
может, это просто ему не нужно.
на самом деле, требуя аргументов от других (и не отвечая на них), Вы не привели ни одного аргумента в пользу "бедности" Вустера, кроме "не женился". Но какой же это аргумент? Женятся не только богатые и бывают богатые холостяки.
Не женился - но где сказано, что из-за денег?
где хоть раз Вустеру денег не хватило? у Вудхауза наоборот, Вустер может себе позволить все, что может себе позволить богатый человек.
А значит, он богат.
По части "по московским меркам", это просто невежливо. Если Вустер - "беден", то обычный служащий, по-вашему, просто бомж, непонятно. как ему не стыдно вообще жить.
Ваша ошибка, что вы пытаетесь сравнивать богатого с "неприлично богатым" Проссером. То, что можно быть по-разному богатым, еще не означает, что из двух персонажей один обязательно бедный.
Вустер - не Уфи Проссер (при этом, нигде не сказано, что у Уфи пара яхт и десяток конюшен, по-вашему, он тоже нищий, наверное), но Вустер и не Ukridge, не Майк Смит, и даже не Бинго Литтл.
Автор ssmith
Время 2007-03-12 15:53
Не,
я отвечал, доводы приводил.
Относительно слова "богач".
(Насчет "бедняка", это я сказал в пику, что мол если его можно назвать богачом, то с таким же успехом и бедняком).
А насчет слова "богач",
слово имеет значение и воспринимается вполне однозначно и не требует прилагательных, ("неприлично", "баснословно" и т.п.)
Личное я высказал свое личное мнение,
что опять же лично я Вустера человеком богатым в полном смысле этого слова не считаю.
Я считаю его не нуждающимся.
Если вдруг кто-то разделяет мою точку зрения я этому рад.
Если кто не разделяет - значит не разделяет.
Какие-то в принципе интересные доводы (относительно любой не обязательно только этой темы вообще) я с удовольствием послушаю и даже может выскажу свое личное (скорее всего отличное от....) мнение.
Автор Lolia
Время 2012-05-24 15:35
Отредактировано 2012-05-24 15:38
В "Дживс, вы - гений!" Чаффи, приятель Берти, должен продать своё поместье, которое не может содержать. Кроме того, вырученные деньги позволят ему жениться на дочери американского миллионера Полине Стоукер. Без такой предварительной финансовой операции Чаффи выглядел бы в глазах окружающих охотником за приданым.
С этой Полиной раньше был помолвлен Берти, причём "охотником за приданым" его никто не считал. Т.е. финансово Берти был достойной партией для Полины. Не такой супербогатей как её папаша, но и подозрений в том, что Берти может позариться на приданое невесты (и весьма немалое приданое!), не возникало. В финансовом отношении это был бы союз равных. Дж. Уошберн Стоукер запретил Полине выходить замуж за Берти только после того, как Уошберну позвонил Родерик Глоссоп и сказал, что Берти нездоров психически.
Берти о своём приятеле Чаффи отзывается так: "Бедняга еле сводит концы с концами, как почти все, кто владеет землей, и живет он в Чаффнел-Холле только потому, что у него есть этот злосчастный замок, а поселиться где-нибудь еще ему не по карману". Сам Чаффи говорит так: " Берти, ты просто небожитель, совершенно не представляешь, в каком состоянии находится дом. Наверное, думаешь, он весь сверкает и блестит, ждет тебя с распростертыми объятиями. Увы, Берти, большинство комнат лет сорок даже не открывали. Чтобы отремонтировать замок, нужно тысяч пятнадцать. Да нет, больше. Я уж не говорю про новую мебель, дверные и оконные ручки, шпингалеты и прочее, прочее, прочее. Если какой-нибудь миллионер вроде этого чудака не купит замок, этот крест будет висеть у меня на шее всю жизнь".
Можно сделать вывод, что Берти никогда не владел недвижимостью, поскольку понятия не имеет о связанных с ней проблемах, а живёт на ренту, как это нередко бывало с представителями младших ветвей аристократического семейства. (Рента - вид дохода, регулярно получаемого с капитала, не связанного с предпринимательской деятельностью. Проще говоря, банковские проценты с вклада). И эта рента весьма солидная, если позволяет без проблем свататься к дочери супербогатея Уошберна.
Ренту Берти, по всей видимости, унаследовал либо от родителей (а дядя Уиллоуби до поры до времени ею распоряжался), либо от самого дяди Уиллоуби, от которого в начале цикла находился в материальной зависимости.
Но рента - такой вид имущества, которым наследник мог полностью и не распоряжаться. Т.е. получал определённую долю процентов на прожиток, а полный контроль над банковским вкладом обретал только после женитьбы или по достижении определённого возраста. Зная раздолбайство Берти, дядя наверняка ограничил его права свободно распоряжаться наследством либо возрастной планкой (постареет - поумнеет), либо семейным положением (своего ума нет, так жена за него думать будет). Однако проценты, которые получал Берти, оказались достаточно велики, чтобы не задумываться о финансовых проблемах и говорить о себе "деньги у меня не переводились". ("Дживс и порядочный жила"). Да и тётя Агата говорит о Берти, что большие деньги портят молодых людей. В каком-то из рассказов одна из знакомых девиц хочет взять у Берти две тысячи фунтов на театральную постановку (весьма солидные по тем временам деньги), причём из контекста ясно, что для Берти это не станет серьёзным расходом. Берти ей отказывает только потому, что не видит в предстоящей постановке никакого для себя удовольствия.
Так что Берти богат. Не мультмиллионер, но достаточно богат, чтобы эти мультимиллионеры считали его весьма обеспеченным человеком.
Автор ssmith
Время 2012-05-25 09:08
Согласен со всем, кроме вывода. Именно так мне все и представляется.
Обеспечен, но не богат.
Богатый человек сам может распоряжаться своим капиталом.
Интересно, что когда Вудхауз ставил свою пьесу в Англии он, его приятель и Милн скинулись по 500 фунтов.
Автор Lolia
Время 2012-05-25 14:41
Отредактировано 2012-05-25 14:43
ssmith, в "Дживс и феодальная верность" Берти говорит: "я мог теперь оценить поступок Перси как вполне разумный. Если тебе надо раздобыть тысячу фунтов, первое условие успеха – обратись к человеку, у которого эта тысяча имеется. А Перси, несомненно, слышал от Флоренс, что у меня денег куры не клюют. Ошибка же его состояла в другом: он вообразил, что я – простофиля из простофиль и швыряю крупные суммы направо и налево всем и каждому, как хлебные крошки голубям."
Иначе говоря, Берти 1) достаточно богат, чтобы вот так сразу дать тысячу футнов, более чем солидные для тех времён деньги, 2) несмотря на свою раздобаистость, достаточно умён, чтобы не забывать считать деньги.
К тому же "трясти понтами", расшвыривая направо-налево огромные суммы, роскошествовать без меры, могли только американские мультимиллионеры тех лет и современные "новые русские". Британцы в этом отношении более сдержанны и разумны, предпочитая комфорт, а не понты - квартира в престижном районе, а не супервилла, хороший добротный костюм, а не супердорогой бренд, доя одного человека - один автомобиль, а не семь штук на каждый день недели и т.д.
Поэтому Берти и сам мог распоряжаться своей рентой, но не считал нужным тратить лишние деньги. Которые, тем не менее, были у него в избытке.
Автор ssmith
Время 2012-05-26 09:33
Останусь при своем мнении.
Берти, на мой взгляд, как раз из тех простофиль.
Версия, что он не мог распоряжаться наследством, до женитьбы мне нравится.
Автор Aarra
Время 2012-05-26 12:04
Отредактировано 2012-05-26 12:07
ssmith:
> Версия, что он не мог распоряжаться наследством, до женитьбы мне нравится.
Мне тоже. Судя по классической литературе, это встречалось часто. Обычно так ограничивали девушек, поскольку в те времена женщин считали неспособными вести денежные дела. Но нередко такое предпринималось и в отношении юношей, чьё поведение вызывало сомнение в их благоразумности.
Однако по рассказам больше похоже на то, что Вустер рентой распоряжается полностью. И он не настолько глуп, как привыкли считать его родственники, поэтому к напрасным тратам и излишнему шику не склонен.
О том, богат ли Вустер, думаю, что да. Не супер-миллионер, о котором писали бы газеты, но если может запросто выдать чек на тысячу фунтов, очень большие для того периода деньги, то и банковский счёт у него должен быть такого размера, чтобы эта тысяча показалась не особо значительной суммой. Миллиона полтора-два у Вустера иметься должно.
P.S. Уважаемые модераторы! Вы не могли бы переместить эту тему в раздел "Дживс и Вустер"? Это было гораздо удобнее, особенно для новичков.
Автор Lolia
Время 2012-05-28 21:53
Ещё одно доказательство того, что Берти богат.
В рассказе "Удар по самолюбию Вустеров/Оскорблённая гордость Вустеров" тётя Агата, сватая Берти Гонорию Глоссоп, говорит: "К тому же она очень богата, хотя в твоём случае это не имеет значения". Чтобы не имело значения приданое очень богатой невесты, сам Вустер должен быть не просто богат, а очень и очень богат и свободно распоряжаться своими деньгами.