Вход не произведенThe Russian Wodehouse Society
Форумы Главная Помощь Поиск Вход
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / О П.Г.Вудхаузе / БОгач ли Вустер?
1 2 3 Предыдущая Следующая  
Исходное - - Автор flon Время 2007-02-27 20:46
Отличная дискуссия, леди и джентльмены! Начали, правда, с весьма странного посыла: почему вообще возник вопрос о том, богат ли Вустер? Это ж вроде в первой же серии (извините, вынужден ориентироваться по сериалу, так как читал совсем не много, да и то про Вустера не попадалось) обозначено. Там, где тетка его честит, собираясь женить. Она ж и говорит прямо: "Эти огромные деньги портят нынешнюю молодежь". Ну или что-то в этом роде. Уж она-то знает, наверное, что у него откуда.
Но это ладно. А вот что касается собственно ПГВ. Вы же, убежден, и другие книги читаете. Может, попробовать его с кем-то из коллег-писателей сопоставить, а не только с созерцателем небесных светил с валунов? А то какая-то вещь в себе получается, словно с него пошла мировая литература и с ним же ушла.
В качестве сопоставления могу предложить, например, Амоса Тутуолу. Истинный ПГВ Черного континента, как вы полагаете?
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-02-27 21:27
Я уже неоднократно выражал свою точку зрения - Вустер жил на проценты, но небольшие.

Для того, чтобы обеспечивать себя на должном уровне ему хватало, но для поддержки семьи - конечно же нет.

Отчасти это и объясняет то, почему он так и не женился.

Собственно "Вустер" - персонаж судя по всему вечно акутальный, в т.ч. и в наше время полным полно таких "вустеров",
когда человек может содержать себя "на уровне", а вот для того, чтобы на каком-то уровне была семья - явно не хватит.
Исходное - - Автор Doublin Время 2007-02-28 07:27
А Вам неоднократно говорили, что все это ниоткуда не следует. :)

flon, видимо в этой ветке от денежного вопроса Вам не уйти. Может, если дейсвительно хотите провести сравнительный анализ черного и белого ПГВ, Вам новую тему начать?
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-02-28 09:56
А я неоднократно говорил откуда именно это следует.

У меня вчера вечером на эту тему была мега-конгениальная мысль, (которую я не успел записать),
сегодня она уже ушла.
Исходное - Автор Doublin Время 2007-02-28 10:35
Нет, не говорили. Сплошь домыслы. ;)
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-02-28 09:57
К слову, что случилось с Ca Va?
Исходное - Автор Doublin Время 2007-02-28 10:34
Больше не будет. Смена ника себя не оправдала. Вернул себе привычный.
Исходное - - Автор Lenka Время 2007-02-28 16:42
Вустер не женился, потому что
а) Дживз не захотел
б) не нашлась "подходящая" девушка

к деньгам это никакого отношения не имеет.

Вустер богат.
Достаточно для того, чтобы ни в каких обстоятельствах о деньгах не думать
Небогатый человек себе такого позволить не может.
И это ни хорошо, ни плохо, а "вынужденная мера" для Вудхауза, т.к. ему именно нужен был герой, чьи поступки не зависят от денег, а вызваны другими вещами (испугом не поесть блюд Анатоля, желанием Дживза поехать на Кубу и пр.).
Небогатый Вустер не смог бы быть таким, каков он у Вудхауза.

а все примеры про аристократию, которая считает последние пенсы, чтобы крышу в фамильном замке отремонтировать, здесь не проходят, именно потому, что те СЧИТАЮТ. У того же Вудхауза все время ощущают, что им не хватает. Это не случай Вустера.
Исходное - Автор Doublin Время 2007-02-28 17:40
+1
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-02-28 17:47
Вустер беден.

Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.
Он не Уффи Проссер.

Хотя, думаю спорить бесполезно, пусть каждый думаетк как хочет,
это его дело.
Исходное - Автор Doublin Время 2007-02-28 18:11 Отредактировано 2007-02-28 18:15
There might be a couple other well-off chaps beside Mr. Prosser, don't you think? The only fact that Wooster is not Prosser doesn't make the former poor :razz:

Hope these references will prove helpful to cope with preconceived opinions:
Bertram Wilberforce "Bertie" Wooster is the wealthy, good-natured ...
Bertram Wilberforce Wooster is a young, wealthy, bumbling buffoon of a bachelor ...

Tinkerty tonk!
Исходное - - Автор Doublin Время 2007-02-28 19:00
Только в Jeeves Takes Charge Вустер финансово зависит от дяди (uncle Willoughby), который, видимо, распоряжается его, Вустера, капиталом. После этого никаких упоминаний о дяде (равно как и о финансовой зависимости от кого бы то ни было) нет. Можно предположить, что Вустер получил капитал и управляет им самостоятельно. Проще предположить, что ПГВ решил сделать Вустера достаточно обеспеченным, чтобы тот о деньгах не думал вообще. И, надо признать, о деньгах Вустер не думает, хотя и не миллионер, как Уфи Проссер.
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-02-28 20:45
Не думать о деньгах и быть offensively rich - разные вещи.
Исходное - - Автор Doublin Время 2007-02-28 21:00
Вам никто и не говорит, что Вустер оскорбительно богат. Вам говорят, что по определению данному Вустеру Вудхаузом деньги у него всегда есть в любом необходимом ему количестве. Если бы Вудхауз посчитал, что Вустеру для развития какой-нибудь сюжетной линии необходимо купить весь земной шар, то с необыкновенной легкостью снабдил бы своего героя достаточным количеством денежных знаков.
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-02-28 22:37
ну да, если бы бабушка .... то она бы была дедушкой.

А насчет богатства,
если бы он был просто достаточно богат, то он все бы свои проблемы решал бы не при помощи Дживса а при помощи денег.

(-)
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2007-03-01 00:17
так в каком рассказе/романе (или, фиг с ним, серии) у Берти возникает какая-нибудь финансовая проблема?
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 00:27
у бедных людей они тоже не возникают.

Состоятельный человек не тот, кто играет на бегах, и ставит на лошадь, а тот, кто этими лошадьми владеет.

(К слову Вудхауз вроде бы ими владел.... а Вустер - нет).
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2007-03-01 00:42
ssmith:

> у бедных людей они тоже не возникают.


ну да! у бедных людей вся жизнь - сплошная финансовая проблема, по определению что ли...

> Состоятельный человек не тот, кто играет на бегах, и ставит на лошадь,
> а тот, кто этими лошадьми владеет.
>


ну, играют не только для обогащения, но просто из азарта, у англичан - вообще нац.особенность
упомянутый выше богач Проссер - играет постоянно
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 00:52
Если уж так судить, то Псмит был богаче Вустера,
он помнится свою газету издавал, (если я чего не путаю).

К слову, часто ли Вустер спасал деньгами какое-нибудь более-менее деньгоемкое мероприятие, (будуар миледи, или покупку партии иномарок). Помнится обычно вся его финансовая помощь ограничивалась как правило двадцаткой.

-----
И опять же повторюсь,
если бы у него действительно были большие деньги,
фиг бы он отвертелся от невесты.
Исходное - Автор gmk (Учредитель) Время 2007-03-01 13:15
а кто книжку про птиц издавал? И потом это только в кино ее задаром Дживс пишет, а в рассказе ее заказывали за деньги.
Исходное - Автор ssmith Время 2007-03-01 00:54
Иными словами, Вустер это дичь,
но дичь мелкая, способная заинтересовать разве что Гонорию.
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 00:29
к слову у богатых людей эти проблемы  иногда возникают.

так что это - не аргумент,
(все желензные и убедительные аргументы уже приведены выше. :)  ).
Исходное - - Автор Doublin Время 2007-03-01 05:44
ssmith, Ваши домыслы лично мне глубоко симпатичны, но в качестве аргументации я их принимать не стану, даже не просите. Найдите цитату из ПГВ (после Jeeves Takes Charge), показывающую, что Вустера был беден. Почему-то и BBC и Wiki (английская) считают, что Вустер - wealthy. Сам ПГВ пишет, что деньги у Вустера "не переводились", и только ssmith утверждает обратное. Я, кстати, припоминаю, как Вы же говорили, что ДиВ не читали вообще. Это обстоятельство, я надеюсь, изменилось?
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 09:23

> Почему-то и BBC и Wiki (английская) считают


- Вы забыли упомянуть Королеву-Мать.
(Это бы все объяснило).

> Ваши домыслы лично мне глубоко симпатичны


- А вот мне Ваши - нет.
Исходное - - Автор Doublin Время 2007-03-01 12:17

>>Вы забыли упомянуть Королеву-Мать.


ssmith у Вас есть какие-нибудь собственные аргументы, кроме нежелания читать ДиВ и старого-доброго stout denial? Потому что пустословить я умею лучше Вас, и все опять кончится тем, что Вы тему сотрете :)

>>А вот мне Ваши - нет.


Перевожу: выражение "Ваши домыслы лично мне глубоко симпатичны" используется приличными людьми, когда им неохота сползать на площадную риторику, вроде Вашей присказки про бабушек и дедушек.

Вобщем приводите цитату из ПГВ (повторюсь, после Jeeves Takes Charge), подверждающую Ваши измышления - тогда и поговорим.
Исходное - Автор ssmith Время 2007-03-01 12:29
с Вами - бесполезно
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 12:44
Вы не ответили ни на один мой довод.

А таким образом разговор действительно невозможен.
Исходное - Автор Doublin Время 2007-03-01 13:22 Отредактировано 2007-03-01 17:43

>>Вы не ответили ни на один мой довод.


Не было доводов. Была сформулирована точка зрения. Причем несостоятельная, потому что не подтвержденная ссылками на оригинал. :razz:
Исходное - Автор Pavel_Z Время 2007-02-28 22:41
Вот так всегда. Те, кому ты готов помочь деньгами, не берут, а те, кому бы ты и гроша ломаного не дал, норовят чуть ли не сесть тебе на голову и оббчистить карманы. А так как деньги у меня не переводились, то людишки этой второй категории ко мне так и липли.
(Из рассказа, который в русском переводе В. Ланчикова называется "Дживс и порядочный жила", не знаю как в оригинале).
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2007-03-01 13:12
ssmith:

> Вустер беден.


как показало расследование, из текстов это не следует

> Он не Уффи Проссер.


Кстати, в книжках дживсовской саги Уффи Проссер нигде как действующее лицо не фигурирует.

>
> Хотя, думаю спорить бесполезно, пусть каждый думаетк как хочет,
> это его дело.


Сам спор странен. Применять к сказочному персонажу такие реальные категории, как бедность-богатство - это тупик.
Исходное - Автор Doublin Время 2007-03-01 13:23

>>Сам спор странен...


+
Исходное - - Автор kdm Время 2007-03-01 17:38
Вообще, такое впечатление, что бедность - главная тема викторианской литературы - про неё написано куда больше и куда пронзительней, чем про любовь. Герои Диккенса, Теккерея, Троллопа, Остен бедны по разному, но одинаково сильно из-за этого страдают. А строчки, которым меня в своё время проняли сильнее всего: "....и не видел, как умирает на холодном чердаке старая гувернантка. Он не знал, что чувствуешь, когда  ты уже десять дней не пил горячего чаю", вообще написаны в середине 20-го века. У ПГВ некоторые герои тоже страдают от бедности, хотя и гораздо более уютно - но, например, всё-таки вынуждены заниматься нелюбимой работой, чтобы заработать на жизнь. И вот он для разнообразия создал персонажа, который вообще не знает никаких этих викторианских мук - ни бедности, ни совести, ни любви, ни чего там ещё - а тут приходит ssmith и вместо того, чтобы радоваться, пытается доказать, будто Вустеру чего-то там не хватало.
Или просто мы по-разному понимаем слово богатство? :)
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 18:32
Ужас и комшар!!!!!

Это ж как по-разному надо понимать жизнь!!!!

Он еще оказывается и бессовестный?

> который вообще не знает никаких этих викторианских мук - ни бедности, ни совести....


А я то думал "Код Вустеров"... Вустер человек чести... он скорее съест свою шляпу чем обидит нежные чувства....

эх...

> Или просто мы по-разному понимаем слово богатство...


- Замок у Вустера был?
Земли были?
Собственное производство (ну хоть самое захудышное)...
Дом в Лондоне у него был свой или он постоянно что-то снимал?
У него была яхта?
Он держал свою конюшню?
У него был штат прислуги?
(Дворецкого, ивзиняюсь, обязан был иметь даже школьный сельский учитель, живущий в пятистенке).
За ним охотились девушки? (Гонория и иже с нею не в счет)

Ему хватало денег, чтобы играть на бегах по-мелкому, ходить в театры и рестораны, ездить первым классом и отдыхать в люксах.
Это может позволить себе любой человек из ниже-среднего класса.

Вустер может быть джентельменом,
но он не имеет ни малейшего отношения к людям богатым и состоятельным.

Богатый человек, не будет прибегать к различного рода уловкам, когда можно все решить при помощи денег.
Вспомните тот случай, "Дживс и Скользкий тип", в то время когда Уффи отвалил два косаря и замял дело, Вустер был в панике на грани помешательства, и собственно только Дживс его спас, (от разорения?).

Когда у тети или еще у кого возникали либо откровенно финансовые проблемы, либо проблемы, которые легко можно было решить с помощью денег, они никогда не шли к нему за мат.помощью, (если бы он был действительно богат). Они скорее прибегали к помощи Дживса.

У Вустера мышление не богатогг человека. У него никогда не возникала мысль, что что-то можно купить, (покупали в основном другие). Он даже не рассматривал такой вариант.

Да, он издал книжку. Я знаю массу людей, которые издают свои собственные книжки за свои деньги. Очень богатыми или даже просто богатыми я их не считаю.

Потом случай с Бринкли. Вы себе можете представить, чтобы состоятельный человек нанял себе такого дворецкого?

Потом опять же все эти девицы от которых убегал Вустер - для них он всегда рассматривался как second best, (типа - для тебя сойдет и такой, ты сможешь из него что-нибудь сделать - и т.п.)

Вустер был праздным человеком, которому не было необходимости работать _чтобы_прокормить_себя_.
Ни больше, не меньше.

Это настолько не богатство, что сейчас каждый второй в Москве, (если верить среднему уровню зарплаты) живет не хуже а гораздо лучше Вустера.

Другое дело (опять же прошу прощения за обращение к сериалу), вспомним тех магнатов, которые удавятся за копейку и которые не жалеют сами платить даже за такси. (В то время как Вустер без сомнения оставит на чай).
Это не значит, что они - бедны, а он - богат, это значит разный стиль и манеру поведения.

Скажу больше, можно, не будучи вовсе богатым вести куда более "гламурный" и роскошный образ жизни чем Вустер.

ps: Doublin и GMK, просьба не комментировать, (по понятным причинам).
Исходное - - Автор kdm Время 2007-03-01 19:30
Вы доказываете только, что он не граф Монте-Кристо и не Крёз, что (как уже неоднократно было сказано) отнюдь не исключает, что он богатый человек. Про дворецкого у сельского учителя - это Вы сочинили. У сельского учителя была прислуга на все руки, иногда приходящая девочка из совсем уж бедной семьи. Далеко не у всех героев Вудхауза есть камердинер, многие живут на верхнем этаже и чай с булочками им приносит квартирная хозяйка. Далеко не всем могут посещать клуб. И т.д.

>Вустер был праздным человеком, которому не было необходимости работать _чтобы_прокормить_себя_.
>Ни больше, не меньше.


Имхо, это и называется богатый или состоятельный. То же, что Вы перечисляете (дворцы, яхты и т.п.) это уже _очень_ богатый.

А совести у Вустера нет ни вот столечко. Некий кодекс чести есть, но прелесть как раз в условности этого кодекса. Нет такой низости, которой бы он (или Дживс, выручая его из очередной коллизии) не совершил -- шантаж, обман, кража -- но очарование в том и состоит, что в сказочной системе координат это не дурно, как в жизни, а наоборот, ужасно мило.

> ps: Doublin и GMK, просьба не комментировать, (по понятным причинам).


А я в таких условиях вообще отказываюсь спорить. Давайте просто договоримся, что мы значительную часть слов в русском языке понимаем по-разному? :)
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 19:55
Я про это еще сто лет назад и говорил,
(про миропонимание мировоззрение и про то, как это может отражаться на переводе).

> А я в таких условиях вообще отказываюсь спорить.


- Это раудет.
:)

> Про дворецкого у сельского учителя - это Вы сочинили.


- Откуда такое странное желание обвинить меня во лжи?
Я могу путать имена даты и числа, но...

Короче по-моему это был отец Барри, который дружил с Уэлсом.
Он был школьным учителем, жили они бедно, при этом у него был самый настоящий дворецкий.

(Могу конечно что-то путать, но до известной степени).

> Далеко не всем могут посещать клуб


- К слову Барри (если опять не пу)  точно также попал в "элитный" литературный клуб.
(Собственно точно также как Дартаньян к ДеТревилю. :)  ).

> Нет такой низости, которой бы он....


- Простите за выржение, но это ерунда.

Как говорил ШХ, - "мы только беседовали и прогуливали собаку".
Не надо из Вустера делать циника и "скользкого типа".
Исходное - - Автор kdm Время 2007-03-01 20:21
Ну, причём здесь цинизм? У Вустера нет совести в том же смысле, в какой её нет у маленьких детей - это не делает их хуже, это просто такое блаженное неведение добра и зла.
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 20:36
А кто этим блаженным неведением не отличается?

Т.е. у кого по-Вашему есть совесть?
Исходное - - Автор kdm Время 2007-03-01 20:42
Ну, не знаю, встречаются такие люди...
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 20:47
Логично предположить, что они существуют.

В мире Вустера такие люди есть?
Или они все там без совести?
Исходное - Автор kdm Время 2007-03-01 21:13
Вообще, вопрос скорее для отдельной темы, чем для ответвления этой, тем более, что Вы запретили gmk и Doublin'у что-либо здесь комментировать, а может, у них есть что сказать по этому поводу интересного. Навскидку: в мире Вустера таких людей нет, в романах ПГВ вообще есть, но в целом его герои гораздо меньше обременены этим качеством, чем люди вообще и персонажи значительной части английской литературы в частности.
Исходное - - Автор maureen Время 2007-03-01 21:19
ssmith, а я пожалуй на Вашей стороне, аж сама удивляюсь :)
Только я бы не стала считать виллы и яхты. Мне так кажется, что Вустер - бедный и честный недотепа не по жизненным обстоятельствам, а скорее по своей природе.
Из тех, кто по рождению (ну, вот угораздило его родиться не бедной гувернанткой, а обеспеченным бездельником) не может обходиться без дворецкого, однако может сидеть и без копейки. Лучше конечно с копейкой, но ни то, ни другое совершенно не изменят его довольно раздолбайского отношения к жизни. И именно в этом Плам самый бо-о-ольшой идеалист на свете, потому что на деле жизнь (или, другими словами, богатство-бедность) еще как всех меняют.
Хотя что-то я не помню, чтобы Вустер сидел без гроша...
И еще я не согласна, что у Берти нет совести. Есть такие люди (по крайней мере, у Вудхауза они водятся), которых зло не касается, типа лорда Эмсворта. И Берти такой же. Там просто не может быть сознательного желания кому-то реально навредить. Ну, Вы же невсерьез про низости и младенческую инфантильность сказали :) Хотя вообще-то все видят героев по-своему, тут даже спорить не о чем.
А насчет викторианской литературы это здорово замечено! Сорок фунтов в год платили приходскому священнику. Прислуге (вроде бы) около десяти. Как говорится, им бы Вустеровы проблемы. А откуда гувернантка на чердаке, просветите невежественных?
Исходное - - Автор kdm Время 2007-03-01 21:48
Гувернантка - из "Мерзейшей мощи" Клайва Льюиса. Что до совести, инфантилизма или низостей, строго говоря, это понятия из аксиоматической системы, к романам о Вустере неприменимой. В них заданы иные постулаты (прошу прощения, если как-то не так обращаюсь с терминологией, но я её знаю плохо, а по-другому не получается). Например, один из постулатов, что Вустер не тяготится денежными проблемами. Или что он в принципе не может сделать ничего дурного. Даже очень хороший человек может невольно, или в состоянии аффекта, или как ещё причинить другим зло, а Вустер не может. Соответственно в этом мире тот же шантаж - не низость, а сюжетный ход. Поэтому-то это так уютно читать. А вот уже в фильме это не совсем так. Дживс-Фрай несколько зловещая личность, Вам не кажется? :)
Исходное - - Автор maureen Время 2007-03-01 22:29
не-а, почему-то не кажется. Я в нем тоже наивно не вижу зла, ну, не вижу.Ну, это все к разности восприятий.
Знаете, вполне можно не применять к романам Вудхауза ту систему, которая включает в себя совесть и инфантилизм, а можно применять. И то и другое по-своему будет верно.
Я собственно скорее не про рациональное отношение ко всему этому, а про свое непосредственное ощущение от героев в очень узком Пламовском пространстве. А вот выпусти такого типажа как Вустер из заданного Пламом мира, и тогда да, там возможно зло, пусть и невольно или в состояии аффекта, но это будет уже совсем не Плам :(
 
пошла искать у Клайва Льюиса про гувернантку, не помню совершенно :(
Исходное - Автор kdm Время 2007-03-01 22:42
Это где Марк статью пишет и предлагает постепенно элиминировать некоторые группы населения. Он ведь, в сущности, хороший человек, просто в том мире заданы другие законы. Я не буду говорить, что более близкие к жизни -- там ведь тоже сказка -- просто разные сказки разными сторонами жизни занимаются :)
Исходное - Автор ssmith Время 2007-03-01 19:58

> А совести у Вустера нет ни вот столечко.....


- O women, women!

(я теперь с Вами втречаться и разговарвать боюсь......).
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-01 18:39

> а тут приходит ssmith и вместо того, чтобы радоваться, пытается доказать, будто Вустеру чего-то там не хватало.


- Я пытаюсь доказать что ему что-то там не хватало??????

Очччень интересно.....

(Вустер может попить горячего чаю!  Ура!  Он богач, это Вустер эму деньги карманы жмут.... он наверное Граф Монте-Кристо или Крез....).
Исходное - - Автор noto Время 2007-03-03 10:31
чей-т такое про совесть завернуто было???!!! вы что!! вустер - добрейшее, нежнейшее и отзывчивейшее (осподи..) существо. выручая корки, он оплачивает издание книжки. выручая поэта-любителя провинции и молодого аристократа (который собирался разводить кур), лн оставляет им свою квартиру, а сам уезжает в гостиницу. да таких примеров полно!! на вопрос дживса, как далеко он готов зайти ради друзей, отвечает, что для друзей он готов на всё.

по поводу его богатства: у меня ощущение, что он отнюдь не беден. он из ОЧЕНЬ БОГАТОЙ семьи (у тетушек есть поместья, надо полагать со всеми прибамбасами типа лошадей и т.п.). да, квариру он снимает. но дорогую квартиру и длительное время. морские круизы, шампанское рекой, апартаменты в нью-йорке. я бы предположила, что он очень богат, но по какой-то причине его деньгами распоряжаются тетушки (агата, например). ну, как типа хранительница его состояния до каких-то там пор... до женитьбы, допустим. а пока оплачиваются его счета, ну и "на жизнь"...  дживс ведь недаром упомянул об экономии на вине, если вустер сделается председателем обеденного комитета в клубе (или что-то в этом роде).. ну, это все, как принято писать в и-нете, ИМХО. :)
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-03 11:28 Отредактировано 2007-03-03 11:32
Попытался проанализировать (по примеру flon) примеряя что-то на себя,
и понял, что главное расхождение в том, что я не путешествовал первым классом.

Просто раньше часто бывало что было много свободных мест и покупать первый класс не было смысла,
(если на обычных местах можно было разлечься на трех сразу).

В этом смысле опять же вот что впоснилось (пардон из фильма):

- Дживс а это что, каюта первого класса?
- Да сэр.
- Но я думал, что все путешествуют в каютах с маленькими круглыми окошами...
- Полагаю, что бедные люди именно так и делают, сэр...
---------

Из чего я предполагаю, что барские замашки шли именно от Дживса.

Вудхауз часто проводит параллель с мифическими средневековыми рыцарями.
Вустер был отчати таким рыцарем хотя бы в том плане что он был "знатен но беден",
т.е. все его финансы уходили на "красивую жизнь", точно также как и в средние века у знатного но обежневшего дворянства.

Еще что подумал, (про тетушек) - они то как раз и испытывали финансовые затруднения -
не могли издать свой журнал, не могли выкупить сливочник или статуэтку,
не могли дать хорошее приданое за своих дочерей и племянниц так чтобы те не думали, сколько денег у их мужа.

Я было подумал, что мерилом состоятельности можно было бы считать  наличие личного повара,
(у Вустера его нет), но тут же вспомнил, что знаю некоторых людей, у которых есть личные повара, однако "богатыми" я их не считаю.

Не в том смысле, что у меня слишком завшенные требования к "богатым", просто можно жить в обычной московской квартире и при этом иметь и людей, следящих за квартирой, чтобы она была в порядке, и нянечку для маленького ребенка и репетиторов для тех, кто постарше, и личного повара.

При этом, правда, надо работать.

А у Вустера (что ему и ставилось в вину), работы не было. Т.е. отсутствие работы было не положительным а отрицательным фактором в вопросе о богатстве, значит богатым его считатьь нельзя.

(Богатого человека никто не будет стараться заставить работать, (понятно, что я опираюсь по большщей части на фильм, но в этом плане я целиком и полностью с трактовкой фтильма согласен)).
Исходное - - Автор noto Время 2007-03-03 11:58
в каюте его поразила чрезмерная роскошь, я полагаю. то есть, даже для него неожиданная. а про каюты, напоминающие буфет с двухярусными полками, он просто "что-то слышал", потому и пошутил так. шутка вышла так себе и дживс ее не поддержал (я щас перепишу сценарий... :))) )

у дживса нет барских замашек, у него есть раскрутить хозяина на "потратиться". ИМХО!!! :))) т.о., он знает, что тот в состоянии все себе позволить. и, когда в очередной раз вустера прижало, - "а если я скажу "куба", дживс..."

тетушка делия все могла оплатить, просто скупилась. просадить денежки в рулетку в каннах, а потом страдать из-за 58-ми фунтов налога... просто искала сочувствия. и повар у ней был не просто.., а Маэстро. недешёвый, надо думать. ну, да, было и заложенное ожерелье... но оттого, что мужа о деньгах просить было уже как-то... но они (деньги) - были!!

и последнее: по-мойму в "псмт-журналист" была фраза о том, что "ныне аристократы все работают, стремясь замаскироваться под порядочных людей". никто их не заставлял, просто проматываться и кутить уже стало мове тон. старались показать, как близки они к народу. таков был исторический момент. :)

я же ж не спорю, ssmith... размышляю, просто. ну, вот такое впечатление у меня от прочитанного/посмотренного. но и ваша точка зрения мне понятна. ;)
Исходное - - Автор ssmith Время 2007-03-03 12:19
А между прочим богачи и аристократы - вещи разные.

(наверное именно это я и хочу сказать).

А еще, наверное в по московским меркам Вустер был бы просто босяком.

Машина только одна.

Как я уже говорил - никаких вилл за границей, конюшен, (кстати ими владели и люди средней руки), яхт...

Ну и как я уже намекал, в первую очередь у него нет семьи иенно потому что у него просто нет на нее денег.
(Представьте мысленно себе картину - "Вустер в окружении семьи" и тут же поймете что вот на это удовольствие у него денег и нет. Все просто).

А отправить кого-нибудь на Кубу...
ну знаете, кто-то себе купит новый сервер, кто-то купит нвый фотоаппарат с хорошей оптикой, а кто-то отправит слугу на Кубу.

Короче, Вустер - человек из народа.
:)
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / О П.Г.Вудхаузе / БОгач ли Вустер?
1 2 3 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill