время читать Вудхауза

Автор gmk (Учредитель) Время 2004-05-09 20:37

О! Я как раз сегодня перечитал
Extricating Young Gussie и The Artistic Career of Corky - самые первые рассказы с J&W.

Автор Snork Время 2004-05-09 21:01

Вот уж не думала, что Вы такой метеозависимый:)
А у меня тематический день получился: с утра смотрела "Орландо", а теперь это же читаю:)
Хотя по идее должна переводить статью про биомаркеры;)
А погода не так уж и плоха. Вон, салют даже видно. Пойду, воспользуюсь!:)

Автор ssmith Время 2004-05-09 21:22

Мне кажется большинство людей метеозависимы.

Я даже всегда говорю сам себе и другим - это не жизнь плохая а у тебя настроение плохое, а настроение из-за погоды.
И как правило я всегда оказываюсь прав.

И вообще - к зиме человек как правило вес набирает, к лету сам же его сбрасывает.
В солнышко хочет выбежать на улицу, в дождик - посидеть за книгой дома...

Главное - не думать, что ты ухватил смысл жизни и оказывается что жизнь есть полный отстой, а понять что как правило при смене давления с высокого на низкое (или наоборот) на тебя находит хандра.

Хотя я может даже и не об этом а скорее
"когда завтрак давным-давно кончился а обед еще и не думал начинаться" - т.е. иногда бывает что и так есть чем заняться - спорт, свежий воздух, работа или же еще чего,
а иногда так-таки и нет - и как раз в этот момент лучше всего взять книгу (а не впериться в телек).

(Какой-то я уж больно назидательный получился :( :) ).

Автор ssmith Время 2004-05-09 21:35

А вообще я согласен с Михаилом - много праздников, когда ты не на даче и не на море - плохо.

(Хотел написать "хорошего понемножку" и испугался - а вдург сбудется и поэтому писать не стал, потому как все равно "хорошего" всегда хочется много :)))))) ).

Автор ssmith Время 2004-05-09 21:56

впрочем, об этом, я как всегда уже писал.
:)))

Автор Snork Время 2004-05-09 23:35

А я, бывает, говорю другим, мол, это не жизнь у вас хорошая, а просто хорошая погода. И тоже, как ни странно, оказываюсь права:))

Автор ssmith Время 2004-05-09 23:52

Просто мне не так давно пришла в голову мысль, что есть люди зависящие не только от погоды но и от хороших новостей.

Т.е. если наркрману нужно постоянное увеличение дозы, то таким людям необходимо получать постоянно хорошие новости.

А бывает как - усталость + погода + отсутствие новостей + подозрительное их отстутствие
и начинают находить мысли - жизнь кончилась - дальше все будет плохо и т.п.

короче - фигня.
слава богу редко, но иногда бывает,
(как правило, хочется надеяться совершенно беспочвенно).

Но я к тому, что бывает не все плохо а уже привыкаешь что должно быть что-то новое и хорошее,
(ка сам как правило уже что-то делать ленишься....).

ну да, как ту некоторые критикуют "остапа понесло".
:)

Автор Snork Время 2004-05-10 00:39

Ну, это нормально. У кого нет – надеется найти, а у кого есть – боится потерять. Это я к тому, что люди, у которых все действительно плохо, настроены, как ни странно, на хорошее. А вот те, у кого все вполне ничего, постоянно ощупывают карманы, чтобы убедиться, что это “ничего” осталось при нихJ Отсюда и потребность в постоянно прибывающих хороших новостях.
Хотя, в жизни человека обязательно время от времени должно случаться что-то явно хорошее. Потому что самоубеждение под лозунгом “другим еще хуже” и в солнечную погоду не всегда срабатывает. Я вот тут час назад по телефону толкнула подруге речь про тех, кому в эту погоду переночевать негде, и про “it`s another day in paradise”, но, наверное, была неубедительна, потому что она тяжело вздохнула и сказала: “Ладно, поздно уже. Пора нам идти: тебе в свой рай, а мне – в свой…:( ”
:))

Автор ssmith Время 2004-05-10 01:11

Очень интересно, кстати начинается
Розенранц и Гильдестерн Мертвы Тома Стоппарда

- там постоянно монета падает на орел,
и один говорит другому:
"А ты не боишься?"

- как раз в подтверждение Вашей мысли.

----
что еще прикольно, что сердце плохо слушается разума.
т.е. разум вполне разумно говорит одно, а сердце его слышит но не хрчет чувствовать.

Ему хочется что называется "все и сразу".
Отсюда мораль - надо скорее тренировать (воспитывать) не разум а сердце,
которое будет волноваться и/или кручиниться в соответствии со своими непонятно откуда взявшимися представлениями.

---
мне что-то о войне захотелось поговорить - все эти фильмы про войну, - оч умные в основном на тему озлобления - в смысле воспитания в человеке ненависти к врагу.

я подумал вот что - насколько это все умно/хорошо,
(если не снимать такие фильмы, то подпадать под их впечатление и думать что они "умные").

1. что есть хорошо, а что есть плохо они не раскрывают, ибо основные вещи и так вроде бы ясны.

Главное к чему они призваны - воспитать ненависть.
Возьмем к примеру тех же фашистов.
Что фашисты - это плохо, все вроде знают.
Что нет смысла испытывать ненависть ко всем немцам и смотреть на них с подозрением,
- тоже наверно кто-то догадывается.
(опять же наличие ненависти в этих фильмах почему то никак не влияет на снижение общего шовинизма).

2. тогда какой от них прок?
- какое-то тяжкое депрессивное настроение.

особенно когда такой бред когда что-то взрывается сейчас и проходит на уровне новостей, т.е. с непременной улыбкой в начале и в конце выпуска и при этом вся эта "художественная стрельба".

Не знаю,
как-то мне вот такие мысли пришли в голову.
война-смерть-ненависть...
- не думаю, что от этих тем кто-то становится лучше.

Наверно считается что есть такие глупые недалекие люди, и для них то просмотр таких вещей явно окажется полезным...
Может быть считается, что веловек посмотрит фильм про войну и пойдет в армию...
--------

Кстати, никому не показалось, что за последние годы мы все-таки стали добрее.....?
или это мне кажется?

Автор DocAlex Время 2004-05-10 10:50

Старнная оценка фильмов. Интересно какую ненависть у вас вызывают фильмы типа "Баллада о солдате". Конечно многие фильмы 80-хх и начала 90-хх годов вызывают неприязнь, но не надо их сравнивать со старыми фильмами, теми которые снимали люди видевшие или учавствовавшие в Войне. А новая генерация такие как "Звезда",
"В августе 44-го" и "На Безымянной Высоте " это адаптированный перевод тех событий для современных 15-18 летних подростков, выросших на "Терминаторе" и металле. Они не будут смотреть "Разведчиков" и "А зори здесь тихие..", но напомнить о прошедшей войне необходимо(в учебниках по истории на всю Войну отводится в среднем по 5 страниц, из них 1 абзац на Брестскую крепость и полстраницы на Курскую дугу).

Автор gmk (Учредитель) Время 2004-05-10 12:30

> но напомнить о прошедшей войне необходимо

На хрена?

Автор ssmith Время 2004-05-10 13:38

ненависть у меня вызывают не фильмы.

я говорю о том, что сами фильмы даже самые "хорошие и талантливые" "про войну" призваны воспитывать ненависть к захватчикам.

(т.е. когда видишь зверства немцев по идее должен проникнуться к ним ненавистью - разве не так?)

Разумеется я не претендую на то, чтобы сказать все фильмы или что в них больше ничего нет.

Я говорю про те фильмы в которых делается акцент на зверствах врагов в том числе и "со старыми фильмами, теми которые снимали люди видевшие или учавствовавшие в Войне".

Скажем "Летят журавли" или "Иди и смотри"...
в лучшем случае вызывают грусть-тоску от виденного насилия в худшем - вызывают ненависть (не сами фильмы а враги которые в этих фильмах учиняют всякие зверства).

Из объяснений я слышал:
"Но это все правда, это _надо_показывать, это _надо_помнить".
Вообще с "правильными" высказываниями сложно спорить.

Но вот я считаю, что чем меньше будет фильмов вызывающих реальную ненависть, - тем лучше, (какими бы хорошими бы они ни были и о каких бы реальных вещах они не говорили).

Это я на тему "напомнить необходимо"....
- не знаю - мне кажется более необходимо чтобы люди ролси добрыми.

Вот я к примеру от слова "немец" - вздрагиваю.
Особенно когда общаешься с человеком а потом он говорит что немец.
Сразу хочется спросить а не участвовал ли его дед в движении сопротивления и со многими ли эсесовцами он знаком.

Автор gmk (Учредитель) Время 2004-05-10 14:39

> Вот я к примеру от слова "немец" - вздрагиваю.

Это последствие дикой пропаганды, которая нас воспитывала, например, в 70-80е.

Я себя от этого излечил и спокойно общаюсь с немцами и веду с ними бизнес. И с удовольствием бы приобрел немецкий автомобиль :) Мне и в голову не придет современным немцам предъявлять какие-то претензии за погибшего на фронте в 19 лет деда. А вот всяким коммунистам и нацистам - да.

А 9-го мая лучше смотреть MTV или футбол. Или читать Вудхауза. И никакой ненависти.

И кстати, именно воспитанные всеми этими фильмами люди и запрещали в совке Вудхауза. Как же! Он, оказавшись в плену, по радио выступал. А должен был себя вести как персонаж "Судьбы человека", который и после третьей не закусывал. Ну, ну...

Автор Vicky Время 2004-05-13 12:13

> И с удовольствием бы приобрел немецкий автомобиль :)

мы себе такой приобрели... правда, 91 года... зато в супер-состоянии, и, потом, он всего в России 1,5 года... да и ездили на нем мало.. И не угнанный (это проверено).. Я говорю о БМВ... машина, по-моему, имеет какой-то бандитский имидж... Все на дороге место уступают!! поразительно просто!

Автор Vicky Время 2004-05-13 12:07

Да, но почему тогда сейчас многие евреи уезжают на ПМЖ в Германию?!
Представляете себе парадокс??
Вот у меня уехали туда родственники со словами, что там им пособие дадут, и "обеспечат", т.к. они были в эвакуации и т.п.... Доставали документы через Красный Крест..

Ведь едут??

а тоже должны были бы вздрагивать....

Автор ssmith Время 2004-05-10 13:49

Баллада о солдате – ну как же – сколько там смертей, горя. Дом сожгли, дети – сироты…
После этого хочется всех немцев своим руками…

«А зори здесь тихие» - вообще мазохизм. Я думаю, чтобы испытать такие же эмоции надо часа два походить по больнице со смертельно больными пациентами, а потом еще в морге посидеть помедитировать… Да и том там легче будет, потому что эти фильмы вначале делают людей родными а потом зверски убивают.
Зачем такое показывать разве как не затем чтобы вызвать ненависть к тем нелюдям, которые все это делали?

Давайте тогда чтобы эстонцы и поляки снимали фильмы про зверства русских. Афганцы те же…

Кстати, про тех же Рембо и т.п. – там насилие игровое - т.е. враги – лишь повод. К примеру, мне очень нравятся «макаронные вестерны» - Однажды На Диком Западе, За несколько Долларов Больше, Хороший Плохой Злой – все эти фильмы начинаются со страшных зверств злодеев, (как правило убийств женщин и детей). Я понимаю, такой закон жанра, - художественное кино, но вообще стараюсь на этих сценах не акцентировать внимание и «проматывать». Но вот наверно в фильмах «про войну» «проматывать» такие «сцены» наверно кощунственно.

Автор ssmith Время 2004-05-10 14:09

Я вообще уважаю тех людей, которые еще на что-то реагируют.

Недавно был свидетелем такйо реакции - человек увидел какой-то теркат в новостях и реально распареживался. Не потому что изменилась политическая обстановка, а просто от того, что кому-то что-то оторвало.

Лично я к сожалению, ни на что оторванное вообще уже никак не реагирую.
Не, если "автор" захочет слезу из меня вышибать можно и после "зорей" сижу весь в соплях и в переживаниях... но как говорится нафиг? (Тем более что когда на соседней улице будет лежать кто-то с оторванными у меня ничего не екнет).

Да еще чего видел - видел как на мкад одна машина выелетела на разделительное бетонное ограждение и со всего маха удалилась оь опору моста и раскололась пополам, (вернее не как это было а что после этого стало в частности с машиной и людьми).
Слава богу хоть ненависти особой ни к кому не возникло - разве что немного грустно стало...

Автор gmk (Учредитель) Время 2004-05-10 14:43

> видел как на мкад одна машина выелетела

Потому что ПДД не соблюдают. НА МКАД ограничение - 100 км/ч, а большинство летит 160.

Автор DocAlex Время 2004-05-10 15:14

"Я думаю, чтобы испытать такие же эмоции надо часа два походить по больнице со смертельно больными пациентами, а потом еще в морге посидеть помедитировать… Да и том там легче будет, потому что эти фильмы вначале делают людей родными а потом зверски убивают. "

Добрый совет: а вы попробуйте и сравните - потом расскажите.
Кому-то конечно это смотреть тяжело, но этому кому-то надо делать скидку на то что историю не переделать.
И уж совсем странно вздрагивать когда вы узнаете, что общаетесь с немцем. Может еще вздрагивать при общении с французами, татарами, литовцами. -- Это уже атавизм какой-то!!!

Автор ssmith Время 2004-05-10 15:46

Да ну,
все вздрагивают.
:)

как-то невольно вспоминается фильм "ночной порьте" или как там его... :)))

---
Я вам скажу когда перестаешь вздрагивать или задумываться - когда долго их видишь. К примеру на каком-нибудь курорте.

Я говорю про другое - про то что если ты к примеру с кем-то общаешься, а потом он говорит что немец, волей-неволей начинаешь проверять свое отношение к нему.
Разумеется никто не говорит что отношение меняется в негативную сторону, но что эта самая проверка происходит - это точно.
А еще мне оч не нравится такой "просвещенный подход", когда человек не говорит но как бы подразумевает "но он же не виноват, его пожалеть надо....".
То есть скажем так - попытка разглядеть в немце фрица - есть нормальное человеческое желание.
И не надо говорить что его нет.
По крайней мере после таких фильмов. Потому что нацисты-нацистами - но .... немцы.

И это совершенно нормально, я думаю, несколько лет назад скажем американцы с опаской бы относились к человеку, который бы представлялся сербом и т.п.

Кто-то считает что надо такие фильмы смотреть....
Я считаю, что лично мне - не надо. От них карма портится.

И вот опять же - почему у нас совершенно другое отношение к французам? Потому что от войны с Напоелоном никаких "зверских" фильмов не осталось....

ps: "Добрый совет: а вы попробуйте и сравните - потом расскажите"
- очень добрый. мне в таком тоне вести беседу не хочется.

Автор DocAlex Время 2004-05-10 16:02

Согласен, тон не самый лучший, за формулировку прошу простить. (но каков пример - таков и ответ).
Я ни в коем случае не имел в виду, что должна возникнуть ненависть к бритоголовым(если обратите внимание я о ненависти вообще не упоминал), я имел ввиду то что без этих фильмов ряды бритоголовых были бы гораздо полнее и погромы на рынках были бы более частым явлением. т.к. Иван_не_помнящий_родства сможет натворить большое количество бед.
На счет загрязнения кармы - прошу простить, но я Православный и у меня не ненависть портит карму, а горечь и печаль за те события наполняет душу.

Автор gmk (Учредитель) Время 2004-05-10 17:16

> То есть скажем так - попытка разглядеть в немце фрица - есть нормальное человеческое желание.
> И не надо говорить что его нет.

Только не надо говорить, что оно есть у всех. Я уже сказал, чтоу меня - нет. С немцами и немками я учился 20 лет назад и мы нормально с ними общались и водку пили...

Автор Vicky Время 2004-05-13 12:19

> И вот опять же - почему у нас совершенно другое отношение к французам? Потому что от войны с Напоелоном никаких "зверских" фильмов не осталось....

вы заметили, как забавно происходит? чей язык учим, те и нападают.. Хе-хе.. мода такая, понимаешь.. на языки... сейчас в моде английский, но пока ничего.. всё тихо.... :))))

Автор gmk (Учредитель) Время 2004-05-10 17:18

Именно атавизм. Как и празднование 9 мая, как дня победы над немцами. Никто же не празднует день победы в войне, например, 1812 г.

Автор mb Время 2004-05-19 10:43

Увидела название ветки и подумала - действительно время читать Вудхауса - вокруг вроде бы не носятся неугомонные пассионарии, и дают просто пожить обычным субпассибонариям и гармончникам - не сгоняют на строительство пирамид, не стремятся вздернуть высоко да коротко и не отправляют толпами в концлагеря... ;)

А воообще - все-таки не думаю, что фильмы про войну делают чтобы воспитать ненависть, они больше для того, что бы хоть как-то воздать тем, кто воевал, они ведь живут похуже тех, с кем воевали...

Автор ssmith Время 2004-05-19 10:46

мой дед в таких случаях говорил: "лучше - деньгами".
:)))

Про пассионариев - слышал, а кто такие гармончики?
:)

Автор mb Время 2004-05-20 06:50

извиняюсь, забавная опечатка :)
гармоничники - люди с нулевой пассионарностью (в отличие от субпассионариев, у которых она отрицательная)

Автор ssmith Время 2004-05-20 09:47

Что-то я запутался,

как можно иметь отрицательную пассионарность?

Это все равно что иметь отрицательную энергию....

или я что-то не понимаю.

Автор mb Время 2004-05-21 05:35

Если я правильно помню теорию Гумилева, описывая пассионарность, он противопоставляет два импульса - стемление к целенаправленной детятельности и инстинкт самосохранения, при этом те, у кого превалирует первое - пассионарии, те, у кого эти два импульса уравновешены - люди гармоничные, а те, у кого преобладает инстинкт самосохранения - субпассионарии.

Автор ssmith Время 2004-05-21 11:11

проще говоря умные люди дураки и полудурки.

Вечно эти ученые называют известные вещи диковинными названиями :)))

Автор Emma Время 2004-05-21 14:37

> проще говоря умные люди дураки и полудурки

И кто же из них кто, по-вашему? :))

Автор ssmith Время 2004-05-21 14:40

:))))))))))))

Автор Flo Время 2004-05-22 12:21

А гармончики, это такие живчики, вроде Дэни де Вито, или Наполеона, совершенно равнодушные к теории Гумилёва.

Автор ssmith Время 2004-05-22 12:32

Я конечно понимаю, что обсуждать не зная самой теории...

но вопрос вот какой - кто был гармончиком а кто пассионарием -

наполеон, потому что ввязывался в войны, но весьма возможно был уравновешенным если не вялым и апатичным субъектом, больше похожим на шахматиста а не забияку,
или же новобранец, рвущийся в бой за францию или которого забрали в рекруты.

(про новобранца - наверно уже ерунда но воообще....).

Автор Emma Время 2004-05-22 16:01

> возможно был уравновешенным если не вялым и апатичным субъектом

Рожденный на Корсике-то?.. Вряд ли ;)

Автор ssmith Время 2004-05-22 16:04

ну, когда он пытался устроиться если мне не изменяет память канониром в российскую армию может он таким и был, а вот после того, как ему отказали - точно стал вялым и апатичным,
стал много есть.... :)))

Гитлера не взяли в художественное училищие, Наполеона - в пушкари...
как оказывается, маленькая доброта могла бы спасти целый мир.

:)))))

Автор Emma Время 2004-05-22 16:12

Неблагодарная это тема - если бы да кабы :)

Автор Flo Время 2004-05-23 14:07

Читала, что Чаплин хотел фильм снять, про Наполеона. Что он полусумасшедший полуребёнок, за которого всё решают ,а ответственность складывают на него. Как его отовсюду выгнали нехорошие люди, и он присутствует на собственных похоронах.

Автор mb Время 2004-05-24 05:00

>проще говоря умные люди дураки и полудурки.

неее... непоседы, спокойные и пофигисты ;-)

если интересно, на http://gumilevica.kulichki.net есть труды Л.Н. Гумилева
кстати, я бы сказала, местами его стиль чем-то напоминает Вудхауса :)

P.S. А Наполеон по Гумилеву пассионарий...

Автор Snork Время 2004-05-10 07:49

- Боюсь, что сегодня не твой день.
- Боюсь, что как раз мой.
;)

Фильмы про войну (во всяком случае, хорошие) снимаются, как напоминание. Чтоб хотя бы в голове память осталась. В сердце ее, боюсь, уже нет. Вот пыталась посмотреть новые фильмы про войну, так это же чаще всего позор какой-то. Сразу видно, что люди не понимают, о чем говорят. (В лучшем случае. В худшем – просто спекулируют на теме).
А лучше-хуже, конечно, никто не становится. Хороший выносит хорошее, плохой – плохое.
Добрее, мне кажется, мы не стали. Скорее, наоборот – очерствели. Отсюда и “непременная улыбка в начале и конце выпуска”…

Автор maureen Время 2004-05-10 08:03

а тема-то как хорошо начиналась - время читать Вудхауза. Так вот в тему - чего-бы почитать, раз уж дождик и кругом война. Довольно давно в каком-то глянцевом непотребстве типа журнала Домовой читала совершенно родной рассказ ПГВ – там герой умел подражать звукам (типа кукарекал), что очень нравилось его девушке. Намедни рассказала приятелю – он заинтересовался, а названия-то я и не помню. Может, оно у нас есть? Может, кто подскажет название? Я бы перечитала.

Автор DocAlex Время 2004-05-10 10:11

Это рассказ из цикла м-ра Муллинера, называется "Благоговейное ухаживание Арчибальда", оригинального названия не помню.

Автор DocAlex Время 2004-05-10 10:14

The Reverent Wooing of Archibald - оригинальное название и ссылка
http://wodehouse.ru/texts/mulnt07.htm

Автор maureen Время 2004-05-10 12:48

спасибо.

Автор Snork Время 2004-05-10 14:19

Не знаю… Я, когда показывают зверства немцев, вспоминаю все, что видела и слышала о зверствах русских, американцев, англичан и т.д., и воспринимаю это как повод задуматься о природе человеческой жестокости вообще. А ненависть если кто у меня и вызывает в этой связи, так это политики.
Негативная реакция на слово “немец” – это, по-моему, на клеточном уровне от поколения к поколению передается, как некий ген страха, и постепенно иссякает. У наших детей и внуков ничего такого не будет, даже если фильмы про фашистов им будут показывать в тех же количествах, что нам в советские времена. Для наших это, может, и хорошо, но вот молодые немцы меня настораживают (чисто по-человечески, а не на клеточном уровне:) В немецкой газете я как-то прочитала письмо молодого парня, который написал примерно следующее: “Почему я, как гражданин Германии, должен содержать евреев, которых наше государство приглашает сюда доживать старость? Мне 25 лет, в войне я не участвовал, никого не убивал. Так какого рожна?” Знаете, я поежилась.
(Беседовала как-то с одним пожилым немцем, который так благодушно, развалясь в кресле и прихлебывая чай, говорил: “У-у-у, за свою долгую жизнь кем я только не побывал! И в пионерии был, и в гитлерюгенде!”;)

Автор ssmith Время 2004-05-10 14:38

Немца понять можно.

К примеру если Прибалты говорят, что мы им должны платить, то мне это категорическим образом не нравится, (доводы см того же немца) :))))

Забавно, тема насчет пропаганды ненависти постепенно стала съезжать на тему национальностей и отношений между ними. :)
(В том смысле что хотел продолжить тему, но не буду).

Я просто хотел сказать что - как мы раньше жили - кругом были одни враги.

17й год - сражались со своими врагами,
потом снова с ними же,
потом с чужими...
- короче столько вокруг врагов было...

особеча я испытывал жгучую ненависть против того пулеметчика, который Чапаева замочил, но с ним проще его отличить сложно, а вот с немцами - все ясно... :))))

короче говоря - наверно я какой-то не пассионарный :)))

В этом смысле мне нравится вспоминать свое общение с офицерами. Поражало полное отсутствие ненависти к кому бы то ни было. Т.е. для них - это "работа". Вероятно не самая лучшая, но ненависть от них по отношению к кому то я не испытывал.
(почему то вспомнились мушкетеры :)))) )

Автор Galla Время 2004-05-10 16:25

Я хотела бы немножко в защиту немцев сказать, или даже скорее объяснить, чем, например, письмо того парня в газете было вызвано. Оно скорее исключение из правил, потому что в Германии сейчас "еврей" это как статус неприкосновенности, и тему правильности или неправильности еврейской политики Германии вообще не принято обсуждать, а также открыто высказывать об этом свое мнение.
Но я думаю, что многие молодые немцы с ним согласились. Слишком уж многие по "еврейским" причинам уезжают на постоянное жительство в Германию и не делают чести остальным. Как правило, это люди, довольствующиеся социалом и ровным счетом ни к чему не стремящиеся. Они не учат язык (для немцев это уже оскорбление), не пытаются найти работу. Сидят дома, едят, пьют, покупают спутниковые тарелки с первого же социала и смотрят всю дорогу русское телевидение. Негативная реакция на подобную прослойку общества вполне закономерна. А главное, данный поток эммигрантов и не думает иссякать. Германия взвалила на себя эту ношу, но расплачивается на деле молодежь!

Для иллюстрации совсем недавний пример. В магазине пожилая женщина ну никак не могла объясниться с продавцом. Под ворчливую реплику продавца "столько лет в Германии и ни слова по-немецки" я ей конечно помогла, но если вдуматься, то это ужасно.

Автор Vicky Время 2004-05-13 12:31

>У наших детей и внуков ничего такого не будет, даже если фильмы про фашистов им будут показывать в тех же количествах, что нам в советские времена.

а мне кажется, будет....
Когда смотришь фильмы, например, Роберто Бениньи "Жизнь прекрасна", или "Список Шиндлера".. знаете, как-то уж очень не по себе... Правда, кому, как... но, думаю, многие этого никогда не забудут и через много поколений...

А в Израиле место есть такое, абсолютно вылетело из головы, как называется, хотя я там была, это типа отдельного "музея" такого.. там на одной площади несколько залов, раскинутых по территории.. Так вот: есть там один зал такой, спускаешься вниз, и зеркала по стенам, темно, ничего не видно, в середине комнаты свечи (кажется, их там несколько всего, а в зеркалах их множество), и голоса читают имена погибших детей (по-английски и на иврите)... а перед этой "пещерой" расположены несколько каменных неровных столбов, этакой толпой, маленькие и повыше.. Они символизируют этих детей... И когда оттуда выходишь....
Вы думаете, не будут помнить?
Это практически, как наши фильмы, но как-то по-другому....

Автор Snork Время 2004-05-10 14:20

Михаил, на ваше “на хрена?” столько хочется всего сразу сказать, что и слов-то не подберешь:))