Конкурсные переводы. Ноябрь. Обсуждение

Автор Sol Время 2003-12-02 09:33

Не могу удержаться :)
Один перевод сразил меня наповал. Не в смысле неграмотности, грубых ошибок и чего-то в этом роде…
Просто там Берти сменил пол… Теперь это она… :)))
Читаю перевод и понимаю: что-то не так… даже не сразу стало ясно что именно
:-)))))))))))

Автор Demi Время 2003-12-02 10:14

Чей? Чей? Чей перл????? :-))))))))) Ах! :-) Какая прелесть! И никакого слэша - все чинно-благородно
:-)))))

Автор Sol Время 2003-12-02 10:36

О… небольшое уточнение, вместо "один перевод" надо читать "переводЫ". Женские варианты Берти размножаются.
Если в первом "женском" варианте сигарету вообще удалили (видимо, ради корректности), то во втором девушке дали сигару…
Авторы: первое - Оксана, Второе - Надежда.

ЗЫ И не могу я понять фразу "Я была изумлена моей увлечённостью восприятия". Ну хоть убейте.

Автор gmk (Учредитель) Время 2003-12-02 12:30

Если порыться в архивах, то можно найти, что и раньше Берти оказывался девушкой.
Но с формальной точки зрения - это не ошибка. Из отрывка ведь это не очевидно.

Автор Demi Время 2003-12-02 12:34

Но очень смешно :-)))))

И кстати, что ж это было бы за женское имя - если полное? ;-)

Автор vitaly Время 2003-12-02 13:11

Берта, разумеется.

Автор Demi Время 2003-12-02 13:22

:-) А Берта - это полное? И зачем в Берте изменять одну букву? :-) А потом Берта - она разве не Бекки? :-)

Автор vitaly Время 2003-12-02 13:53

Ну ведь можно Энну (Anna) называть Энни. А какое имя в англ. яз. полное - в 20 веке вопрос уже довольно запутанный. Это у нас экзотика, когда девочку записывают "Леной" или "Надей", и она на всю жизнь потом остаётся "Надей Герасимовной" или "Леной Константиновной". А там и в церкви, при желании, могут окрестить "Лизой" или "Бертой". Какое у "Берты" изначально предполагается полное имя - трудно сказать навскидку. Какая-н. Адальберта или Эриберта.
А Бекки - это Ребекка.

Автор Demi Время 2003-12-02 14:04

А Бекки - это Ребекка.

Тьфу ты! И верно! :-)

Автор Sol Время 2003-12-02 20:44

Да я и не классифицирую это как ошибку :-)
Просто шок был... от неожиданности (мне казалось, что люди, посещающие форум, посвященный Вудхаузу, и, более того, участвующие в конкурсе переводов, знают, кто такой Берти Вустер. Как никак один из самых известных персонажей :) Ну или заглянут в целое произведение, благо название указано...)
Меня ноябрьский отрывок вдохновил на повторное прочтение Фамильной Чести Вустеров :))) Это одно из моих любимых произведений (На самом первом месте воцарился Бландинг и, видимо, никуда уже не денется :)))
А с английским языком вообще забавно... Мною в теме про Собаку Баскервилей уже упоминалось, как можно сыграть на подобной особенности... Введь сделать из Ватсона жену Холмса - енто ж додуматься надо было... причем, сделал это американец, то есть человек, тоже в какой-то степени владеющий английским ;)))

Автор Demi Время 2003-12-02 10:15

Мне кажется, это уже та стадия, когда книжку, куда он записывал свои мысли, посеял - так что совет Берти был как раз нужен.

Автор Sol Время 2003-12-02 10:33

Не-а, повторное прочтение Ф.Ч.В. говорит об обратном: Берти только приехал, нашел Гасси, подивился его манере общаться со сподом и Ко. И как раз пытается выведать в чем секрет. Гасси начинает рассказывать, что ему помог Дживс. Излагает ситуацию (как раз этот кусочек), и только потом после нажима Берти признается в методе, подсказанном Дживсом, т.е. Блокнотике.
Это самая завязка :)))

Автор Demi Время 2003-12-02 10:44

Ну хорошо, хорошо :-)

А еще из Споуда сделали Нео: *Он считает себя Избранным* :-))))
Матрица хэз ю. Какая прелесть :-))))))

И еще из него сделали потомка Наполеона :-))))

Значит, уже ДВОЕ пытаются сменить Берти пол без его ведома? :-)))) Я просто с трудом удерживаюсь от гнусных инсинуаций. :-))))

Автор Demi Время 2003-12-02 10:52

Ох! А организация Споуда, в которой "не носят рубашек"? :-)))))) Да, отрывок-то на удивление веселый попался :-)

*-- Пред-на-черт-что?* - Хорошо! :-) Тамзап! :-)

Много раз уже наткнулась на всякие перлы с ростом Бассет и ее "возвышением" в обществе :-) да еще она *очень и очень умна* и *богата* Вместо - *он полюбил ее, когда она была еще совсем крошкой* ;-)

рейтузы-картузы - не омофоны :-) хотя и рифмуются. Но рейтузы и шорты - это две большие разницы :-)

*ревматизм одной из (_поставить цифру_ ) рук* :-))))

*если его не собьют с ног бутылкой* - даже не знаю. Если нарочный перл - то клево :-))))

*а он, оказывается, и есть диктатор. Да не одна бы полицейская ищейка не догадалась бы об этом, ведь с виду он обычный фабрикант на пенсии, производитель каких-нибудь тарельчатых клапанов с неприметным названием Робинсон, страдающий ревматизмом в руке, и живущий где-нибудь в уютном местечке вроде Клэфема.* - Что за отсебятина? %-/

*Сэр Уоткин сейчас очень занят, чтобы жениться на своей тёте...* - ееерррм. Старый извращенец! :-))))

*рубашки ушли в прошлое*, и *штаны были раскуплены* :-)))), поэтому бедняге-Споуду не осталось ничего кроме шорт *прикрой шары* :-)))))) Это самый перламутровый кусок, все-таки :-)

*Берт, я попал* :-)))) Лапа! :-)

*Когда Спод учреждал "Спасителей", все цвета рубашек уже застолбили.* :-) И все предметы гардероба :-))) Хорошо :-)

Автор Emma Время 2003-12-02 11:32

На мой взгляд один из наиболее удачных вариантов про шорты и рубашки у Екатерины Опрышко. "Кстати, когда ты сказал "шорты", ты, конечно, не имел в виду "шорты"? " ИМХО

Автор Demi Время 2003-12-02 11:34

Спасибо :-) Мне самой нравится :-)

Автор Emma Время 2003-12-02 11:36

Это ваш? :-)

Автор Demi Время 2003-12-02 11:46

Угу :-)

Автор Sol Время 2003-12-02 11:34

Еще один эпизод, который меня удивил:
- Ну, так поверь мне – он тот еще тип. И совсем не в восторге от того, что я его зять. Однако бы был совсем не против, чтобы Маделин вышла за Спода. Ну кто, позволь спросить, еще мог полюбить такую дылду?
- Да что ты говоришь? - Из вежливости я пытался скрыть свое удивление, зная, что эта девушка нравилась всем, кроме этого глупца.

Гасси-то, оказывается, насильно женят! Караул!!!

ЗЫ "Сэр Уоткин сейчас очень занят, чтобы жениться на своей тёте..."
*съезжая под стол* А это откуда??? Я такого не помню, видимо примелькалось :)))

Нашлось! Господи, меня, видимо хрупкая девушка Берти с сигарой выбила из колеи, вот почему перл и остался незамеченным :))))

Мне почему-то вспомнилась серия ДиВ, где Берти пришлось изображать служанку, стащившую колье :)

Автор Demi Время 2003-12-02 11:54

Один из моих любимых сезонов - последний :-) А перестрелка взглядами "Дафны Долорес" с "хрупкой девушкой Бертрамом", когда "одна" отправила "другую" гулять с Сыром? *валяется от смеха при воспоминании* Вообще, обожаю, как Фрай играет лицом - прелесть! Так бы и съела :-)))))

Автор Sol Время 2003-12-02 12:22

"обожаю, как Фрай играет лицом - прелесть! "
Точно :)))

(хотя мимика Берти также неподражаема :))) )

Автор Demi Время 2003-12-02 12:32

Да, но мимика Берти достаточно "откровенна" - т.е. он просто корчит рожи :-), а мимика Дживса отличается большей тонкостью. И надо суметь какими-то едва уловимыми движениями бровей или прищуриванием глаз и т.д. произнести целый монолог! А его лицо, когда Берти сказал, что "зато я не забыл" упаковать свой белый пиджак?! :-) Какую Дживс/Фрай скорчил рожу - фунт презрения
:-))))) Гениально!

*сорри за оффтоп*

Автор Sol Время 2003-12-02 20:31

"он просто корчит рожи"
Да, но КАК он это делает! :)))
Просто у них персонажи - а значит, и задачи - разные :)

"мимика Дживса отличается большей тонкостью"
Бесспорно. Фрай потрясающе воплотил Дживса, у которого бровь если и поднимается, то лишь на пару миллиметров ;) и при этом на лице отражается полная гамма чувств :)))

Автор vitaly Время 2003-12-02 20:41

К последним сериям, по-моему, он стал гораздо энергичнее играть лицом... И кажется, ничего не выиграл.

Автор Sol Время 2003-12-02 20:51

К сожалению, я уже плохо помню последние серии :( Давно это было :(((
Сохранилось лишь общее впечатление да отдельные образы...
Сходу вспоминается лишь разочарование от серии, где Д и В прыгнули за борт и вернулись с фальшивыми бородами... смотрелось дико и не смешно :(

Но, если Фрай действительно "переиграл", то мне и правда очень жаль. Ведь соль именно в степени...

Автор ssmith Время 2003-12-02 20:56

Дело не в игре лицом а в сценарии.
(имхо)

Мои любимые серии (все, но) там где С Черными Лицами (менестрели на корабле) и Записаня Книжка Гасси (Юлали).

Автор Sol Время 2003-12-02 23:29

Соглашусь с тем, что дело и в актерской игре, и в сценарии ;)

Ссмит, не совсем понятно "(все, но)":
"все любимые, но она не нравится" или "все хороши, но она особенно"? ;)))
С Черными Лицами, кстати, одна из моих самых любимых, мне как раз недавно подарили англ. кассету с ней... "на Новый Год" ;)))

Автор ssmith Время 2003-12-02 23:35

второе.

я думаю, игра актеров - вещь более постоянная, нежели сценарии в сиквеле.
(вишневый сад - не в счет).

Да мы вот тоже в КПВ собираемся подарить одну - победителю.
(Прошлый раз победитель был из Питера, да к тому же так долго шифровался, что к тому времени, когда он решил to prove his own identity я уже свалил в славный город Дубаи).

Автор Sol Время 2003-12-03 00:37

"я думаю, игра актеров - вещь более постоянная, нежели сценарии в сиквеле"
Не думаю, особенно в сериалах, которые снимаются на протяжении нескольких лет. Актерам надоедает, они устают, им поступают новые предложения, а в сериалах, как правило, сюжеты довольно однообразны, по крайней мере сами персонажи изменений практически не претерпевают :(
Я сейчас говорю не о ДиВ, а о сериалах вообще.
Что касается ДиВ, то, если не ошибаюсь, актеры сами "ловили кайф" от происходящего и играли на кураже :))) Так что здесь действительно "увлеклись" сценаристы...

Да мы вот тоже в КПВ собираемся подарить одну - победителю
Хм, да я в курсе ;) И, естессно, полностью одобряю затею :)))

"Прошлый раз победитель был из Питера, да к тому же так долго шифровался, что к тому времени, когда он решил to prove his own identity я уже свалил в славный город Дубаи"
АN перемудрил? ;) Что ж, тихие беседы с самим собою до добра не доводят, а с другой стороны, если это и правда AN, он же гордо отказался от всего-чего-только-можно, зачем же стал доказывать свою identity ;)))
ЗЫ Надеюсь, поездка выдалась интересная :)

Автор ssmith Время 2003-12-02 23:37

Я больше скажу - в серии с черными лицами есть более менее приличный женский персонаж за все повествование.

(Другие женщины в сериале конечно тоже не изверги но... как бы я выразился - не совем то. И лишь Паулин Стокер (v.1) не вызывает немедленной реакции отторжения, (да и у Вустера вроде бы тоже)).

Автор Sol Время 2003-12-03 00:41

"И лишь Паулин Стокер (v.1) не вызывает немедленной реакции отторжения, (да и у Вустера вроде бы тоже)"

Насколько я помню, Берти вообще "западает" на лихих, рыжих сорви-голов... чем бесшабашнее и непосредственнее, тем лучше :)))

Автор ssmith Время 2003-12-03 00:51

не думаю, что это являлось критерием,
в любом случае, мне Паулин не показалось лихой сорви-головой.
(или Вы про ее ночные купания?)

Автор Sol Время 2003-12-03 00:54

"или Вы про ее ночные купания"
Угу :)
А также за решительность и непосредственность :)))

Кстати, не помню как ее имя, но была какая-то яркая девушка (та, которая подначила Берти прикрепить иглу к палке и проткнуть грелку своего товарища...), кажется, она очень нравилась Берти... правда недолго ;)

Автор Demi Время 2003-12-02 12:07

Сергей Рипинский - жму руку! :-) Я думала я одна поняла фразу про Наполеона в таком смысле:

что брак может помешать осуществлению его миссии. Именно здесь, по его мнению, оступился Наполеон.

У меня - что женитьба помешает ему выполнить свою великую миссию. У него перед глазами печальный пример Наполеона.

:-)

Автор Sol Время 2003-12-02 12:21

А меня долго-долго метало между "печальным примером" и "метит в Наполены"... выбор пал на последнее :)
Но по-моему, однозначного ответа, что вернее нет.

Автор vitaly Время 2003-12-02 13:17

По-моему, takes line through все-таки никак не может означать "не следует примеру", "желает избежать ошибок". Если не ошибаюсь, буквально это означает идти или ехать *через* какой-то пункт (как если бы линия была на карте) - т.е. для него Наполеон - промежуточный этап.

Автор Demi Время 2003-12-02 13:37

Я не нашла точного перевода фразы в словарях, потому доверилась своей (почти такой же безупречной, как у Бертрама :-) интуиции :-))

Автор Sol Время 2003-12-02 20:35

По-моему, так поступили и остальные ;)

Автор Emma Время 2003-12-02 13:55

А по-моему дилетантскому мнению through здесь скорее в смысле вплоть до и включая (up to and including). Да и куда дальше-то..

Автор vitaly Время 2003-12-02 16:22

в этом и юмор - что для такого великого диктатора и Наполеон - не предел.

Автор Sol Время 2003-12-02 20:34

Буквально да.
Мне даже сначала хотелось написать "взял курс на Наполеона" ;)
(правда "перевалочность" пункта и здесь несколько теряется)
Но, по смыслу я согласна с Деми в том, что подтекст мог быть и в плане печального примера :)

Автор vitaly Время 2003-12-02 13:14

Ну, "не носят рубашек" - ладно. А как вам перевод Ю.Жуковой, из которых вообще неочевидно, *где* носят эти самые черные трусы выше колен? Можно понять, что под брюками. Интересный знак принадлежности. Один фашист - другому, шопотом, на ухо: "Я тоже ношу чёрные трусы!"

Автор Demi Время 2003-12-02 13:24

Они частенько воообще в переводах означались как предмет *внутреннего употребления* :-))) Забавно :-)

Автор vitaly Время 2003-12-02 13:39

Хотя со Спода станется.

Автор Demi Время 2003-12-02 13:41

Да ладно! Он же не идиот, право слово :-) Очень милый, кстати, персонаж. А уж как трогательна его любовь к Мадлен и желание оградить ее от посягательств *грязного ворюги* Вустера! :-)

Автор vitaly Время 2003-12-02 13:43

Он, может, и не идиот. Но он же дизайнер нижнего белья. Почему бы ему и для партии не создать что-л. в этом духе?

Автор Demi Время 2003-12-02 13:46

:-) Замечательная мысль! ;-) Underwear designed specially for future dictators&Co :-)

Автор ssmith Время 2003-12-02 14:40

"он же дизайнер нижнего белья. Почему бы ему..... "

- *упал и долго катался по полу*
:)

Автор Sol Время 2003-12-02 20:35

Блестящая идея!!! :)))))))))))))))))))))))))