Вход не произведенThe Russian Wodehouse Society
Форумы Главная Помощь Поиск Вход
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / Между 5й Авеню и Пикадилли / Собака Баскервилей - лучше!
1 2 3 Предыдущая Следующая  
- - Автор ssmith Время 2003-04-29 18:57
Возвращаясь к разговору о нашем сериале про Шерлока Холмса.

На мой взгляд, Собака Басквервилей лучше, чем первые серии.

Почему?
Потому что там все сделано очень осмысленно.

То есть, если человек не читал книгу ми не знает заранее кто убийца, то ему очень интересно смотреть.

Там идут постоянные намеки то на одного, то на другого.

Причем иногда эти намеки на уровне логики, а иногда на уровне психологии и подозрений (Доктор Мортимер смотрит подозрительно из окна).

Потом сам сценарий прописан очень и очень умно.

Как прописаны все характеры?

Доктор Мортимер - человек с научным складом ума.
Сэр Генри...

Кстати, на мой взгляд совершенно гаениальная находка с их пьянством на даче,
ведь что еще могло объяснить их абсолютно безрассудный поступок - броситься ночью на болото - ловить полоумного убийцу?
- Такое человек в трезвом уме точно не сделает.

Опять же хорошо переделан характер самого Холмса
(в книге это он убивает собаку и говорит пафосный диалог, а не Лейстрейд).

Опять же в этих сериях очень много юмора,
(эпизод с ботинком, эпизод с монологом Шерлока в его убежище "Вы же знаете мои скромные треьования, Ватсон - чистый воротничок, кусок белого хлеба..." (сидя в свитере и уплетая цыпленка)).

Да,
про что я давно хотел написать монографию но так и не соберусь
очень много общих кадров в нашем Холмсе и их Дживсе и Вустере,
(появление сэра Генри в лисьей шубе, - и точно такое же появление Берти после гастролей по Америке).

Потом когда они едут в поезде (в первых сериях)
- точно тот же план, что и "Последней Схватке".

И еще много и много других оочень похожих вещей.
(Опять же - облие собак на съемках, или использование музыки....).
Исходное - - Автор Snork Время 2003-04-30 00:12
Хороший фильм с хорошим юмором:) Но ко мне после многократных просмотров привязалась почему-то совершенно проходная фраза, которую произносит джентльмен с почты. Очень мне ее нравится вставлять среди всеобщего веселья:) Этак с многозначительным видом: "Вот опять проглянуло солнышко и нам как будто нечего бояться...":))

Кстати, не знаете, орхидеи уже зацвели?:))
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-04-30 00:29
Только к Вам......? :-))

- Вы все пишете и пишете, а Ваш друг все не едет и не едет. :-)))

(Помню когда у нас на лабе в очередной раз завис главный компьютер, я на мониторе напечатал наверно страниц 20 из Шерлока Холмса по памяти, (сколько раз я этот фильм смотрел - не скажу, чтобы не пугать :-))))) Я даже не знаю, может даже больше чем Дживса и Вустера :-) )).

А про солнышко - одна из моих любимых.

Что еще интересно -
фраза "Это элементарно Ватсон" - НЕ встречается у Конан Дойла,
а впервые ее изобрел Вудхауз.

(Мне еще раньше нравились "я к Вашим услугам профессор", "Именно, именно" "и в результате Мильвертон нанес удар первым", "чесночный соус?", "для людей с научным складом ума").

А недавно я случайно поссорился с человеком переписываясь с ним по имейлу.

На его вопрос "как дела?"
Я нисколько не подумав, написал:
"Да, копаюсь в своей могиле потихоньку".

(Больше я этого человека не слышал, и только потом до меня дошло, что возможно не все так хорошо знакомы с этим сериалом).

"всю жизнь меня тянуло к прекрсаному - не смог устоять".

А вообще, язык этого сериала на меня оказал очень большое влияние.

Помню, когда мне на экзамене хотели поставить не совсем удовлетворяющую оценку, я (опять же совсем не задумвашись что и откуда я говорю), сказал:
"Сейчас Вы совершаете ошибку, которую дажде Вы при всем своем уме не в состояньи постич!"

Опять же "Я ожидал от Вас чего-то более оригинального, мистер, Хооолмс".

"Да, Тори потерял свою непогрешимую репутацию".

А особенно мне нравится последний монолог Ватсона в самом концеи сериала.

(Там же когда Куравлев лежит и ругается по-немецки, Холмс говорит "немечцкий язык грубоват, но крайней выразителен").

Так вот Ватсон говорит там примерно следующее:
"Можно украсть миллион, или убить богатого дядюшку, - это я могу понять, но как понять политика, толкающего свой народ к войне?"
(Собственно достаточно известная вещь - укради конфетку - и тебя посадят - пошли на смерть тысячи людей и тебя вознаградят).
Ладно....

**************
Что забавно
- интересное место - наш форум.
Сюда можно годами заходить, и никого не заметить,
но стоит сказать слово и втот же миг.....

Это как в доме с призраками,
или как с кошельком на пустынной площади -
положи, отвернись на мгновенье - уже сперли.

так и тут - месяцами - тихо,
как чего скажешь - бац, - как будто и не расходились :-))))
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-04-30 02:10
Уже который раз слышу здесь, что фразу "Это элементарно, Ватсон" изобрел Вудхауз. Откровенно говоря, мне это кажется сомнительным. Самое раннее зарегистрированное употребление этой фразы - в первом звуковом фильме о Ш.Х., в 1929 году (и во всех последующих, в особенности в знаменитой серии с Бэзилом Рэтбоном). Вряд ли все постановщики так уцепились бы за эту фразу, найдя её у Вудхауза. Весьма вероятно, что, как многие другие детали шерлокианы, эта фраза восходит к театральной традиции, может быть, к самому Ирвингу.
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-04-30 08:47
Цитата с сайта Sherlockian.Net

"Elementary, my dear Watson": never appears in the original stories; tentatively traced to P. G. Wodehouse's comic novel Psmith, Journalist (1915). (А именно, в конце 19-й главы. MK)
Исходное - Автор ssmith Время 2003-04-30 08:56
УРАААААААААААААААААААААААА

Восстановлена моя несправедливо поруганная репутация!

(А то слишком много развелось в последнее время "сумлевающихся").
Исходное - Автор ssmith Время 2003-04-30 09:04
И почему мне вообще все это нравится
- лично я продолжаю утверждать что НЕ ПЕРВОИСТОЧНИК - ГЛАВНОЕ!

(утверждение не перечеркивает тот факт, что главное может совпадать с первоисточником (в том смысле, что я сейчас вообще не про Вудхауза)).

И Шерлок Холмс в этом самый типичный пример.

Конан Дойл его как бы родил, а потом герой отправился в самостоятельное плавание и стал жить самостоятельно постоянно меняясь и запоминаясь совершенно разными чертами.

Меня просто поразила сама возможность ДОСКАЗАТЬ ЗА АВТОРА!!!

(что собственно и сделал ВУдхауз).

(и наш сериал - тоже не самый худший вариант досказывания)

(Кстати, насколько я помню, он много переписывался с Конан Дойлом и был в очень хороших отношениях с ним).
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-04-30 08:55
Господину вечно во всем сомнвающемуся,

В инете должен быть сайт посвященный "самым известным неправильным цитатам", (или что-то в этом роде).

Опять же, должна быть такая книжка.

Эту идею здеь активно продвигаю я.
Когда я ее у кого-то прочел - она мне очень запомнилась и понравилась.

По-моему, это было в какой-то иностранной статье, (не помню).

По своим ощущениям.
Я достаточно много в свое время читал Шерлока Холмса, и меня уже тогда интересовала эта фраза. Честно говоря, я не помню, чтобы я ее там встречал.

Разумеется, есть спортивный интерес узнать, а употребил ее Конан Дойл хоть единожды, (что его Холмс не отвечал этой фразой на каждый вопрос - это элементарно).

Про самые известные ошибочно приписываемые другим цитаты:
Взять к примеру, кучу цитат приписываемых Карлу Марксу (с утра голова не варит, чтобы воспроизвести их так, чтобы ко мне еще и не придрались) - практически все они не принадлежат лично ему, а философам древности.

Вообще у меня с литературой туго, поэтому перейду на общеизвестные стереотипы:

До нашего Шерлока Холмса, всенепременно считалось, что Ватсон должен быть обязательно старым и толстым, (к вопросу о западных фильмах).
Мне понравилось интервью уже не помню кого, где человек сказал примерно: "мы так и не поняли, почему во всех предыдущих фильмах Шерлок Холмс и Доктор Ватсон изображались как парочка стареющих придурков, один из которых страдал несварением желудка, а другой ожирением".

Если уж говорить вообще об исторической правде, то честно говоря, мне даже очень нравится, что в нашем сериале они даже исказили оригинальную книгу.

Опять же, только недавно узнал, что Анна Каренина употребляла наркотики, и что во всех постановках этот факт тщательно скрывали, (сам то не читал, но вот постановщик какого-то нового спектакля божился, сыпал упоминанием глав и абзацев, что так оно и есть).

Про исторические мифы я тоже уже говорил,
самое известное, что приходит в голову - Керенский в женском платье, и путешествующая по стране Каплан.

Мне вообще нравится та идея, что мы живем в каком-то виртуальном придуманном мире стереотипов где вокруг призрачно и субъективно, где история переписывается каждый раз при смене власти (я имею ввиду общемировой масштаб), где религиозные и тратидиционные представления настолько сильны.

К примеру, мне очень запомнилась история с Эзопом. Кто переписал ее в средние века, (или когда еще?), что мол соблазняла Эзопа жена его хозяина, но не поддался он, за что и пострадал.

Тут недавно читал (хочется надеяться) первоисточник, - оказывается пострадал он от совершенно другого.

А уж про стереотипы в области изобретений я вообще молчу (мы все думаем, что это у нас все изобрели, а в других странах о наших изобретателях вообще ничего не слышали).

Вот, что касается литетратуры - должен быть такой сайт.

------
Насчет исчезающих сообщений - когда мне становится влом отвечать - я их просто стираю. (Была идея редактировать, но у меня что-то фоумский двжиок глючит, поэтому я их этого - того).
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-04-30 18:40

> Разумеется, есть спортивный интерес узнать, а употребил ее Конан Дойл хоть единожды


Современные технологии позволяют легко это сделать - весь ШХ есть в цифре.

> недавно узнал, что Анна Каренина употребляла наркотики


Опять же, открываем http://www.lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/anna_kar.txt и ищем слово "морфин".

> Насчет исчезающих сообщений


Надо бы эту возможность - стирать себя - отключить :)
Исходное - - Автор Snork Время 2003-04-30 20:11
Конечно надо отключить:) Чтобы было как в жизни: слово - не воробей, вылетит - не отредактируешь:) А то нам, призракам, и почитать нечего:))
Кстати, сравнение про "отвернулся - карман пустой" как-то не очень...;) Лучше бы сравнили с эхом. Вроде кругом ни души, а слово сказал - и ты уже не один ("в своем здоровом коллективе":)

- Может, там нет никого??
- Может, там нееет никогоооо...
- А может, туда гранату бросить??
- Может, там нееет никогооо...
:))

Собаку мне сегодня досмотреть не дали. Чем кончилось-то?:)
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-04-30 21:03

> Чем кончилось-то?


Преступник - Стэплтон (Янковский). Он тоже оказался родственником Баскервиля.
Исходное - - Автор Snork Время 2003-04-30 21:21
Вы серьезно?:))))))))))))))))
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-05-03 22:41
Можно проверить по тексту книги.
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_baskr.txt (RUS)
http://www.ibiblio.org/gutenbergetext01/bskrv10.txt (ENG)

Я в этот раз тоже до конца не досмотрел. Но при том, что в фильме куча отсебятины, сюжет вроде бы не меняли :)
Исходное - Автор Snork Время 2003-05-04 00:04
Я просто хотела убедиться, что в мое отсутствие персонажи не позволили себе лишнего:) А то заиграются, и унесет историю совсем в другое русло... Там ведь, между прочим, есть вторая пара "собака -хозяин собаки". Это я про доктора Мортимера и Снупи:) Вот был бы сюжетец...;)
Исходное - Автор vitaly Время 2003-05-01 00:59
Так это вы меня стирали? Однако... ,:-1
Исходное - - Автор Snork Время 2003-04-30 08:31
Ну да... "Таинственный форум":) Но здесь ведь еще временами появляются длинные монологи, которые спустя несколько часов самопроизвольно (?:) исчезают. Иногда успеваешь прочитать, иногда - нет:)
"Вот и все, что осталось от бедного Снупи":)
Исходное - Автор ssmith Время 2003-04-30 09:00
Это мне просто надо было уходить - а то бы я весь форум снес.

И мне бы потом говорили "Но черт возьми, как?!"

- А вот так, легким движением руки брюки превращаются, превращаются в шорты.

Я вообще люблю, когда мое мнение хоть немного уважают и думают, что я наверно имел ввиду что-то хорошее а не плохое, а когда мне кажется, что это не так... как говорится, не могу пройти мимо.
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-04-30 09:06
"Иногда успеваешь прочитать, иногда - нет:)"

- а разве в этом нет своего очарования?

"Успеваешь....."
- это ж как часто надо заходить в (как правло постоянно пустой) форум, чтобы заметить, что тут что-то появляеится и стирается???
Исходное - - Автор Snork Время 2003-04-30 10:43
Это ж как часто надо стирать сообщения, чтобы я это заметила, когда я так редко сюда захожу???:))))
Исходное - Автор ssmith Время 2003-04-30 12:26
Так я как раз и писал их вроде давно и немного...
*совпадение-тепепатия*
Исходное - - Автор BALAKLAVA Время 2003-05-06 11:12
В детстве я знала всю издававшуюся у нас Холмсиану близко к тесту, насколько помню, фразы "Элементарно..." там не было. Но в фальшивом музее-квартире Холмса на Бейкер-стрит на каждом сувенире, который там продается, стоит "Elemetary, my dear Watson". Легенду обращивают плотью.
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-05-06 11:33
И лучшим Холмсом и Ватсоном были признаны Ливанов и Соломин,
(хотя Солмин в фильме вроде был не особо старым и не таким толстым как в большинстве иностаннных фильмов и рисунках в книгах).
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-05-06 12:47

> И лучшим Холмсом и Ватсоном были признаны Ливанов и Соломин


Кем, когда, источник информации? Проясните, если можете.
Я тоже очень часто об этом слышал, но есть опасения, не из серии ли "Россия - родина слонов" эта история.
Нет, конечно, _упоминание_ об этой экранизации есть практически на всех шерлокианских сайтах, и я даже от кого-то слышал, что он видел портрет Соломина-Ливанова в музее на Бейкер-стрит. Но насчет признания лучшими...

Да, сразу оговорюсь, что я их тоже считаю лучшими, но и других я не очень много видел...
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-05-06 13:11
Ну уж я, по-моему, поиском источником цитат точно не славлюсь.

Помню лишь что была такая оговорка, что не лучшим Холмсом, а именно лучше парой Холмс-Ватсон.

Впрочем я думаю, что подобные опросы проводились неоднократно и результаты могут быть разные.
(ИНтересно то, что они вообще знают о нашем фильме :-)))) )
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-05-09 21:22
Из книги рекордов Гиннеса:

Most Portrayed Character In Films

The character most frequently recurring on the screen is Sherlock Holmes, created by Sir Arthur Conan Doyle (1859–1930). The Baker Street sleuth has been portrayed by some 75 actors in over 211 movies since 1900.

Исходное - Автор ssmith Время 2003-05-10 00:25
- Холмс, Вы великий сыщик!
- Ватсон, я всегда Вам об этом говорил.
Исходное - Автор ssmith Время 2003-04-30 00:31
Опять же исключительно из этого фильма я приобщился к латыни:

Эраре хуманум эст

Санта симплиситес

Темпо мутантор эт нос мутантор мерес.

О!!!
вспомнил мою любимую цитату!

Мы не сядем на грязный пароход. Мы сядем на прекрасный пятимачтовый корабль и поплывем и вернемся здоровыми.
Исходное - Автор berk Время 2003-05-08 11:49
за свою работу каждый получает по заслугам, так что с пароходом придется подождать...
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-05-14 10:42
К вопросу о ранних сериях.

Эти враги (не могу найти другого слова).
переставили все возможные серии!!!

Я еще с самого начала стал подозревать, что что-то тут не то.
А сейчас вообще у них чехарда пошла.

(или я не прав, (как всегда)?)
Исходное - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-05-14 15:54
Должно быть так:

«Шерлок Холмс и Доктор Ватсон» 2 серии, 1979

«Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона» 3 серии, 1980

«Собака Баскервилей» 2 серии, 1981,

«Сокровища Агры» 2 серии, 1983

«Двадцатый век начинается» 2 серии, 1986
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-06-30 23:40
Каждый день по ТВ3 в 19-00, снова...
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-07-08 19:29
Не.. все-таки сэр Генри из Никиты, как из меня... не знаю... китайский летчик :)
Исходное - Автор Snork Время 2003-07-08 21:16
Как из Депардье - граф Монте-Кристо:)
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-07-09 19:01
Да ну вас всех!

в эти дни с удовольствием....
- прямо отдушина какая то!

Да и манеры у него вернее замашки - как раз американские
Исходное - - Автор Snork Время 2003-07-09 19:22
Да отдушина, конечно:) Просто у меня ТВ3 совсем плохо принимает...:( Башня Останкинская прямо под носом, а толку что-то...
Кстати сказать, я и против Депардье ничего не имею. Даже объемистому животику нашла объяснение, который ему не удалось под тюремными одеждами сокрыть:) Типа "нарушенный обмен веществ, вызванный некачественным питанием":)
А нашего Генри я люблю:) Одна шуба чего стоит!:)
Исходное - - Автор Andrey Azov Время 2003-07-09 20:24
Мне Генри тоже нравится. Такой веселый, подвижный. Только я его больше не по шубе, а по ботинкам помню. И по общению с Бэримором. Ах да, ну и по овсянке, конечно, которой его потом выхаживали :) Давно-о-о-о не смотрел...

А из Депардье Монте-Кристо действительно никакой. Ни Эдмон, ни Дантес ;) Да и фильм-то не сказать чтоб шедевра...
Исходное - Автор ssmith Время 2003-07-10 01:12
У Депардье хорошо получается что-нибудь типа "Холодных закусок".

ну и всяких околопорнуных фильмов (к осжлению ни одноо названия не запомнил - помню только чо их несколько и все они довольно интересны)
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-07-10 01:10
Башня...
- выходит мы - соседи...

Шуба...
- уже сто раз говорил что собирался написать эссе-сравнение ДиВ и ШХ
- шуба таже самая что и у Берти после его турне по Америке!
Исходное - Автор Snork Время 2003-07-11 21:01
Я живу между Отрадным и Ботсадом, так что нас сейчас одной и той же грозой накрыло:)
Исходное - Автор Larisa Время 2003-07-09 20:27
Редкий случай - когда я тоже согласна :)
ЗЫ: Это я под сообщение Сергея
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-13 18:07
Можно еще раз посмотерть. Теперь по РенТВ.
Исходное - Автор ssmith Время 2003-08-13 18:11
а как же :-)
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-09-02 20:43
Сейчас по ТВЦ показывают английского ШХ. Что там хорошо, так это Англия настоящая, а не какая-нибудь Ленинградская область :)
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-09-02 23:05
Чем Вам не нравится Ленинградская область?
- По-моему, очень милые болота...
:-)
Исходное - Автор Larisa Время 2003-09-03 14:34
Если жизнь и рассудок дороги вам...остерегайтесь писать про болота Ленинградской области :)))))
Исходное - - Автор Pushistik Время 2003-09-04 23:57
Болота еще могут вызывать сомнения, но Ливанов -- самый холмский Холмс в мире! :-))))
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-09-05 00:01
И Ливанов, и тот английский Холмс, что по ТВЦ, а равно и доктора Ватсоны, слишком стары. А ведь герои АКД - молодые люди. Это очевидно из произведений. Взять хотя бы Ватсона. Человек после университета попал в армию, в Афган на пару лет. Потом вернулся и встретился с ШХ....
Исходное - Автор Pushistik Время 2003-09-20 14:19
Сомневаюсь, чтобы Холмсу и Ватсону было меньше тридцати (надо бы проверить по тексту, вдруг есть упоминания). К тому же в конце 19 века зрелость и солидность были в моде. Посмотреть только на фотографии и портреты тех лет. Двадцатипятилетние выглядят как Карабасы-барабасы!
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-09-19 14:43
ed2k://|file|Sobaka Baskervilley (DVDRip, DivX, Rus) 1 of 2.avi|728246272|7AD4F2C59BB4F3F4C21065F72DC5C097|/
ed2k://|file|Sobaka Baskervilley (DVDRip, DivX, Rus) 2 of 2.avi|727781376|071C99ECD25ED0A936674DBB5344AA2D|/

Попробовать что-ли скачать...
Исходное - - Автор Pushistik Время 2003-09-24 23:01
В первой вещи о Холмсе о нем говорится "молодой человек" и больше ничего.
По сложным подсчетам биографов, Холмс родился в 1854 году. Так что на момент действия "Этюда в багровых тонах" ему 27 лет.
http://www.mydetectiveworld.com/holmes.html
http://www.sherlock-holmes.co.uk/home.htm
Интересно, что опросив многих знакомых о возрасте Холмса и Ватсона, я неизменно получала ответ 40-45 лет (иногда соглашались на 35). Что это, стереотип?
Кстати, любопытно: Агата Кристи столько написала об Эркюле Пуаро, что кто-то из исследователей подсчитал, ко времени действия последних произведений ему должно стукнуть около 107 лет.
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / Между 5й Авеню и Пикадилли / Собака Баскервилей - лучше!
1 2 3 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill