Not logged inThe Russian Wodehouse Society
Forum Главная Help Search Login
Up Topic Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / Дживс и Вустер на войне
- - By Lolia Date 2012-05-23 08:39
Цикл о Дживсе и Вустере в основном написан в период с 1916 по 1930 год, а затем цикл дополнялся единичными произведениями вплоть до 1974 года.
Иначе говоря, Вторую мировую персонажи застали вполне "готовыми к употреблению" для армейской службы, тем более, что и в основном цикле, и в дополнтельных произведениях они вечно молоды и полны сил.
Первая мировая  (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) ещё могла "пройти мимо", не затронуть персонажей напрямую, но со Второй это было бы невозможно, если только Вудхауз преднамеренно старался не затрагивать тему Второй мировой в цикле о Дживсе и Вустере.
Поэтому вопрос - в цикле есть что-то о Второй мировой, о её влиянии на жизнь Дживса и Вустера?
Parent - - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-23 12:49

> Цикл о Дживсе и Вустере в основном написан в период с 1916 по 1930 год


ничего похожего
до 30-го года вышло три книжки, после - 11

насколько я помню, WWII нигде в JW не упоминается
Parent - - By deicu Date 2012-05-23 13:51
Да и не могла бы - что за войны в Mr. Wodehouse's idyllic world! Брр!.. Сага, как то бывает в сериальных произведениях (например, детективах - хороший пример Ниро Вульф и Арчи Гудвин), протекает вне времени, и уж точно время написания того или иного произведения никакого отношения ко времени действия не имеет. Можно осторожно определиться, к какому периоду действие тяготеет - где-то между мировыми войнами. Правда, встречала я и очень аргументированное обоснование, что Вустер - эдвардианский джентльмен (а это еще до 1-й МВ), но лично мне кажется, что все-таки послевоенный период, уж очень девушки там типичные flappers.

Правда, когда-то ssmith задумчиво заметил, что вот мы веселимся над ПГВэшными персонажами, а им судьба уйти на фронт летчиками и погибнуть. Но это не опция в идиллическом мире Вудхауза, разве что кто-нибудь вписывал в такой-сякой фанфик. Мы здесь фанфикшеном не занимаемся.
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-24 01:59
да, про летчиков, это у нас старая шутка :)
Parent - - By ssmith Date 2012-05-25 09:20
Нет, я как раз выступал против идеи, то Вустер пошел на войну в летчики и там обязательно погиб.

В первую очередь потому, что сага протекает вне времени,
а во вторую, потому что почему все британские летчики должны были погибнуть, (а не скажем все советские).

К тому же лично я допускаю, что Вустер мог вообще на войну не пойти.
Мог бы сидеть на каком нибудь французском курорте, помогая какому-нибудь своему приятелю с пекинесами, попасть в немецкий плен, и там влипнуть в какую-нибудь историю.
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-26 13:15
хорошо, пошел в летчики, но не погиб, завалил кучу нацистских асов))
Parent - By neublau Date 2012-05-26 19:06
А до какого возраста призывали в армию? Не могло ли быть так, что Вустера просто по возрасту не призвали?
Parent - - By WodehouseReader Date 2012-05-28 10:25
gmk:

> насколько я помню, WWII нигде в JW не упоминается


Кстати, попадается, например в "Не позвать ли нам Дживса?", начало второй главы:

> Замок Рочестер-Эбби – вообще-то в Англии произносится: «Ростер» – расположен милях в десяти от «Гуся и огурчика». Он стоит, вернее, стоит та часть его, которая еще не обрушилась, на самой границе Саутмолтена, среди улыбчивой сельской местности. Хотя если бы вы спросили его владельца – Вильяма Эджертона Бамфилда Оссингама Белфрая, девятого графа Рочестерского, с чего бы это в наши дни английской сельской местности улыбаться, он бы затруднился ответить. Архитектура его дома относится к ХIII веку, к XV веку и к эпохе Тюдоров, а разрушения – к середине ХХ века, к периоду после Второй мировой войны.

Parent - By neublau Date 2012-05-28 11:35
И там же: "-- Вы были на Первой мировой войне, Дживс? -- Принимал в ней некоторое участие, милорд. -- Я на ту войну не успел, я тогда еще не родился. Зато я был в коммандос на этой." И вроде бы это всё.
Parent - By Lolia Date 2012-05-28 13:20 Edited 2012-05-28 13:35
Всё же интересно - что в трактовке Дживса означает "принимал некоторое участие"? Ведь это может быть всё, что угодно: от 13-летнего мальчика на побегушках при военном госпитале до участия в реальных боевых действиях взрослого человека.
Parent - - By Lolia Date 2012-05-23 14:22 Edited 2012-05-26 13:14
gmk

> до 30-го года вышло три книжки, после - 11


В библиографиях говорят другое. Хотя бы в этой

> насколько я помню, WWII нигде в JW не упоминается


Это меня и интересовало - была тема Второй и Первой мировой в цикле ДиВ или нет. Я ничего такого не припоминаю, но могла какой-то рассказ и не прочитать.
Спасибо.

deicu

> уж очень девушки там типичные flappers


Что в данном случае значит "flappers"?
Parent - By deicu Date 2012-05-23 16:14

> В библиографиях говорят другое. Хотя бы в этой


Не надо сравнивать по значимости (да хотя бы и по объему) рассказы и романы - убедитесь сами, что идет в начале списка, что под конец. Рассказы объединялись в сборники, наверное, имеет смысл считать сборниками. Здесь на сайте (разделы "Bibliography" и "Библиография" для оригиналов и переводов соответственно) есть все то же и много сверх того (например, кликнув на название, можно перейти к краткому изложению сюжета, списку персонажей, иллюстрациям).

> Что в данном случае значит "flappers"?


В данном случае это жаргонное или разговорное словечко, означающее "девушку или молодую даму, особенно с намеком на легкомыслие или отсутствие должного декорума" (Оксфордский словарь: "a young woman, esp. with an implication of flightiness or lack of decorum". slang or colloq.) Если угодно, синонимом будет "Bright Young Thing" (читали у Ивлина Во? Может быть, другого автора послевоенного времени?). Яркий контраст с викторианским идеалом.
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-24 01:57 Edited 2012-05-27 11:41

> В библиографиях говорят другое


единственно правильную библиографию см тут: http://wodehouse.ru/bibjaw.htm
Parent - By Aarra Date 2012-05-23 17:57
Берти в армии?! Топикастер, вы жестоки к британским войскам!
Этот ходячий генератор проблем, сам того не желая, нанёс бы британской армии урон больший, чем вермахт.
Разве что внедрить его в немецкую армию - тогда бы им пришлось несладко.
Дживс - это, вне всяких сомнений, находка для стратегической разведки. Суперагент на уровне Штирлица.
Parent - - By Lolia Date 2012-05-25 15:41
ssmith

> лично я допускаю, что Вустер мог вообще на войну не пойти.
> Мог бы сидеть на каком нибудь французском курорте, помогая какому-нибудь своему приятелю с пекинесами, попасть в немецкий плен, и там влипнуть в какую-нибудь историю.


С такой же вероятностью Берти мог служить где-нибудь на мелкой должности в Лондоне в военном министерстве. Настоящей войны он в этом случае не видел бы и близко. А бомбёжки Лондона спокойно пересидел у убежище того же министерства.
У тётушек Берти с избытком хватило бы влияния, чтобы оградить его от пуль. Хотела же тётя Агата сделать его секретарём министра.

Aarra

> Этот ходячий генератор проблем, сам того не желая, нанёс бы британской армии урон больший, чем вермахт.
> Разве что внедрить его в немецкую армию - тогда бы им пришлось несладко.


Супер! Вы не подскажете, где почитать такой фанфик?

> Дживс - это, вне всяких сомнений, находка для стратегической разведки. Суперагент на уровне Штирлица.


+10
Parent - - By Aarra Date 2012-05-26 05:44
Lolia:

> Супер! Вы не подскажете, где почитать такой фанфик?


Увы, нет. Но можно заказать его на каком-нибудь фесте.
Если знаете адрес феста - киньте, пожалуйста, ссылку.
Parent - - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-26 13:17
поясните мне, что это за вообще за терминология, "фест", "фанфик"?
Parent - - By deicu Date 2012-05-26 14:34
Михаил, не нервничайте, все заинтересованные лица давно получили информацию, что на нашем сайте и форуме не идет речь о фанфикшене (fanfiction). Конечно, любителям не запретишь писать собственные произведения (всякие продолжения, предыстории, пропущенные главы, альтернативные и прочие варианты) - ничем в плане фанфиков фанаты Вудхауза не уступают толкиенистам или... как правильно? - поттеристам. Это их занятие, их тусовка, они собираются, пишут и обсуждают, устраивают тематические пописушки (фесты, как Октоберфест ;) ).
Parent - By gmk (Учредитель) Date 2012-05-26 15:43
никогда о таком не слыхал...
Parent - By ssmith Date 2012-05-26 09:42
Если бы Вустер служил бы, он бы наверняка сразу испортил бы какую-нибудь важную военную или бухгалтерскую книгу, или сделал бы бы еще что-нибудь, спасая приятеля и был бы сразу выгнан.
Parent - By Aarra Date 2012-05-26 11:26
ssmith, армия - не адвокатско-бухгалтерская контора, оттуда не увольняют, особенно в военное время. Чтобы снять проштрафившегося даже с самой незначительной должности, необходимы дисциплинарная комиссия, суд офицерской чести или даже трибунал - в зависимости от звания и должности проштрафившегося, а так же тяжести проступка. Но в любом случае это ОЧЕНЬ громкий скандал и конкретный нагоняй непосредственому начальству вплоть до понижения в звании. Поэтому, если дело можно было замять, его обязательно заминали - просто комиссовали проштрафившегося на основании выдуманного диагноза, чтобы при помощи белого билета держать его как можно дальше от армии. При этом по возможности старались сделать так, чтобы по документам виновник был комиссован до того, как совершил проступок, из-за которого от него хотят избавиться.
Предложу версию, что вместе с Вустером на всякий случай комиссовали и Дживса - чтобы было кому придержать Вустера за шиворот, когда когда рыцарская честь всё же потребует вернуться на военную службу.
На счёт рыцарской чести - ни в коем случае не ирония. Хотя Вустер и раздолбай, но он честный и порядочный человек, не труслив и не малодушен. Когда Великобритания вступила в войну, он не смог бы отсиживаться в сторонке, а пошёл бы в армию добровольцем - и в силу личностных качеств, и чтобы не опозорить предков, которые доблестно сражались в различных великих битвах прошлого.

А вот версия о том, что тётки постарались засунуть его на какую-нибудь мелкую должность в министерстве, весьма правдоподбна. Тётя Делия бы точно постаралась уберечь любимого племянника от пуль, пусть даже против его воли.
Но, зная Вустера, он бы скорее пошёл в авиацию или во флот, и вот там-то точно напортачил чего-нибудь такого, о чём германские диверсанты могли бы только мечтать. И если его тут же не расстреляли, как требуют законы военного времени, то комиссовали бы точно.
Parent - - By Lolia Date 2012-05-27 07:10
neublau

>А до какого возраста призывали в армию? Не могло ли быть так, что Вустера просто по возрасту не призвали?


Учитывая что самый первый рассказ цикла "Спасение Гасси/На выручку юному Гассии" был опубликован в 1915, и Берти там минимум 25, то в 1940 (Битва за Британию) ему 50. Возраст не призывной.
Однако у Вудхауза нет привязки к датам, и в рассказах 1946-1974 годов Берти всё тот же парень лет 25-27. Поэтому в войне он участвовать должен был, но Вудхауз эту тему не затрагивал - во всяком случае, в цикле о Дживсе о Вустере. О других произведениях не знаю, не добралась пока.
Parent - By neublau Date 2012-05-27 08:07
Или в поздних книгах рассказывается о том, что было давно, еще до войны. Для Дживса время идет, в "Не позвать ли нам Дживса", где действие происходит уже после Второй мировой, Дживс уже пожилой и седой. Значит, Берти вряд ли может оставаться вечно молодым. Я за то, что он не воевал. Но это мы уже уходим в обсуждение личных канонов и опасно приближаемся к нелегальному здесь фанфикшену.
Parent - - By Lolia Date 2012-05-27 09:59 Edited 2012-05-27 10:03
neublau

> Или в поздних книгах рассказывается о том, что было давно, еще до войны.


Вообще-то у Вудхауза, как и у Дойля, в хронологии чёрт ногу сломит - разобраться в этой приквельно-сиквельной мешанине довольно сложно. Даты написания рассказов к очерёдности событий в цикле никакого отношения не имеют, поэтому все произведения могут касаться только довоенного времени. Точно этого не скажу, осталось дочитать ещё несколько рассказов, может там и будет упоминания военных или послевоенных лет.
Но, учитывая "вечные 27" Берти, допускать можно любой вариант, в том числе и тот, где он успел побывать в армии.

> Я за то, что он не воевал. Но это мы уже уходим в обсуждение личных канонов и опасно приближаемся к нелегальному здесь фанфикшену.


Если фанфикшен - то личный фанон. А канон - строго авторский текст или экранизация, смотря чему посвящён фэндом.
В принципе, более вероятно то, что Берти было 50-53, когда началась Вторая мировая, поэтому о призыве речи быть не могло.
Но при этом канон достаточно нечёток, чтобы при желании подвести обоснуй для фанфика о службе молодого Берти в армии.
P.S. Это я для фикрайтеров, которые нередко заглядывают сюда в поисках информации. А вопрос о Дживсе и Вустере на войне можно считать исчерпанным - всё, что надо, выяснили.
Parent - By neublau Date 2012-05-27 10:25
Да, фанон, это очепятка.
Берти мог в принципе успеть повоевать в Первой мировой. А Дживс сам говорит, что "принимал в ней некоторое участие". Тут, по-моему, получается куда более внятный обоснуй.
Parent - - By Lolia Date 2012-05-27 11:01
neublau

> Берти мог в принципе успеть повоевать в Первой мировой. А Дживс сам говорит, что "принимал в ней некоторое участие". Тут, по-моему, получается куда более внятный обоснуй.


Американский "сухой закон" - 1.07.1919 — декабрь 1933
Первая мировая - 28.07.1914 — 11 ноября 1918
Берти в период "сухого закона" был в Америке, и ему 25-27, причём отголосков войны в быту и политике уже нет, война успела позабыться. К тому же Берти бывает в Америке и после отмены "сухого закона". Значит, в 1914 Берти был слишком молод для призыва в армию - пацан лет 9-11 .
Хотя при желании и для участия Берти в Первой мировой можно сделать обоснуй без особого притягивания за уши. Вудхауз не заморачивался на привязку ко времени, оставил полную свободу для читательского воображения и подгонки к рассказам любых реальных событий с начала Первой мировой по окончание Второй мировой.
А вот что в трактовке Дживса означает "принимал в ней некоторое участие" знают только Дживс и Вудхауз. Исходя из манеры Дживса выражаться это может быть что угодно - от "подростком работал на военном заводе" до "был призван в армию и успел посидеть в окопе". Каждый может трактовать так, как требует его фантазия.
Parent - By neublau Date 2012-05-27 11:25
Все-таки хотелось бы, чтобы воображение опиралось на что-то конкретное. Можно считать так: в "Командует парадом Дживс" даны цифры, по которым ясно, что Берти 24. Рассказ 16-го года. Получаем год рождения  не позже 1892. А указаний на возраст в Америке не помню никаких, Берти там может быть и 35 с тем же успехом.
Parent - - By Lolia Date 2012-05-27 12:24
neublau, рассказ действительно 1916 года, но примет времени в нём никаких, поэтому без проблем можно 24-хлетие Берти можно отнести и к 1931-32 году, когда он мотался в Америку сначала по приказу тётки в поисках Гасси, затем - чтобы скрыться от её гнева после крушения помолвки с Гонорией.
Создатели фильма это и сделали - скомпоновали даты.
Кстати, интересные изыскания.
Короче - можно начинать отсчёт как от "24 года в 1916", так и от "24 года в 1931-32".
И если Берти 24 в 1916 (середина Первой мировой), то становится совершенно очевидным, что он в ней не участвует. К тому же так легко путешествовать морем в Нью-Йорк Берти не мог бы - в Первой мировой уже активно велась подводная война и появилась палубная авиация, поэтому плавание к берегам Америки, стратегического партнёра Антанты (Великобритания, Россия, Франция, прямое участие Америки в войне с 1917), было занятием чрезвычайно рискованным.
Хотя Вудхауз и написал "Командует парадом Дживс" в 1916, но событийно 1931-32 выглядят более логичными.
Parent - By Aarra Date 2012-05-27 15:21 Edited 2012-05-27 17:37
Логичным будет существование Дживса и Вустера в параллельной вселенной, где вообще не было ни Первой, ни Второй мировой войны.

В Первой мировой субмарины Германии поставили Великобританию на грань поражения, германский флот перекрывает Америке  доступ к европейским рынкам сбыта, что и стало причиной прямого активного вступления Америки в войну в 1917.
Атлантика в Первую мировую - это линия фронта на протяжении пяти лет, в т.ч. и в 1916.
Кроме того, Великобритания проигрывает войну, поэтому все хоть сколько-нибудь пригодные мужчины на фронте, и молодые аристократы не исключение. Все члены клуба "Трутни" в это время должны были бы не дротики метать, а ходить в штыковую или быть в орудиных расчётах на флоте.
Да и на гражданке жизнь в 1916 была отнюдь не такая спокойная и размерянная как у героев цикла, причём аристократия и в этом не стала исключением.

Примечание. Палубная авиация появилась в 1903-07, а к 1914 была мощной, превосходно отлаженной боевой силой.
Подлодки появились в середине XIX в.
Up Topic Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / Дживс и Вустер на войне

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill