Вход не произведенThe Russian Wodehouse Society
Форумы Главная Помощь Поиск Вход
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / О П.Г.Вудхаузе / Обсуждаем книги
1 2 Предыдущая Следующая  
- - Автор ssmith Время 2009-03-25 23:41
Предлагаю следующую вещь: каждому желающему рассказывать о прочитанной книге Вудхауза.
Рассказывать можно что угодно - что понравилось, что не понравилось, какие мысли вызвала и т.п.

Кто согласен в этом деле участвовать, просьба, тут чего-нибудь написать (в кр. случае "+1"  :)   ).

Я понимаю, что мы в поощрении не нуждаемся, но все же  наверное по некоторым итогам может быть будут и какие-нибудь подарки.
Исходное - - Автор salavat Время 2009-03-26 16:52
С удовольсвием откликаюсь.

Недавно прочитал "Не Джордж Вашингтон". Оч-ч-ч-ень понравилось! С удивлением прочёл где-то, что это не считается большой удачей ПГВ.
А на мой имхо это лучшее из того, что прочёл пока. Великолепно всё закручено, пропасть остроумия, и, главное, много личного. А это дорогого стоит. В других, прославленных книгах, Плам искусно прячется, а здесь торчат ушки.
Мимоходом, с удивительной мягкостью, которая ничуть не снижает меткости попаданий, ПГВ постреливает по редакторам, коллегам журналистам, писателям и поэтам. А я вижу, за всем этим, как не лёгок и не сладок был его хлеб. Не знаю читал ли Есенин Вудхауза, но эти строчки и про него:

В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым --
Самое высшее в мире искусство.
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-26 19:05
насчет "не большой удачи" - это личное мнение того кто это сказал.

Я тоже с этим часто сталкивался, что это еще не то, и то еще не это...

Мне например, всегда нравились его ранние рассказы.

Не Джордж Вашингтон я не читал. Это про что? Какого года?

А насчет хлеба - мне кажется все-таки легок и сладок. Нелегок, когда человек ломает себя, делает нелюбимое дело, а тут наоборот он занимался именно тем, что ему больше всего нравилось...
Исходное - - Автор salavat Время 2009-03-26 20:15
Вообще то надо было "порой нелёгок и не сладок".
Это книга 1907 года, про журналиста. Е-текст тут имеется.
Основная мысль примерно такая: публике и редакторам требуется совсем не того, что может и хочет писать талантливый и жизнерадостный автор.
Он, не теряя жизнерадостности, легко подделывает любой стиль, чем завоевывает успех и бешенную популярность. Потом, по довольно благородной  причине и желания побеситься, нанимает трёх человек, как, якобы авторов своих произведений. Когда же ему приходит в голову их рассчитать, они потеряв верый источник дохода, пробуют писать сами, что отлично им удаётся. Нашего же героя редакторы отвергают, поскольку, по их мнению он пишет в манере этих трёх, но хуже!
Как тут не усмотреть настоящего мнения ПГВ о своём творчестве и сладостного чувства мести, и публике и редакторам? Не оттого ли не всем эта книга по вкусу?
Исходное - Автор ssmith Время 2009-03-26 20:19
Спасибо за наводку. Похоже, совершенно свежий сюжет.

Надо будет поставить себе в план.

Я помню, Вудхауз в мемуарах писал, что работая для журналов и газет он научился писать в разных (нужных им) стилях.
И это для него оказалось хорошей школой владения пером.

Также он писал, что многие его подначивали на тему, что с такой фамилией нельзя не прославится. :)
Исходное - - Автор deicu Время 2009-03-27 10:19
А мне в "Не Джордж Вашингтон" очень нравится пародийная сторона. И как девушка его спасает, и вообще все части, девушкой написанные - ухохотаться можно! Пьеса и в каких выражениях пьесу хвалят. Да и сама эта вывернутая ситуация с пьесой, да и вообще, когда не - как положено! - литературные "негры" работают на мэтра, а "негр" изобретает себе "мэтров". Редакционные будни действительно замечательно и достоверно описаны. А вот почему народ книгу не распробовал, ума не приложу. Вероятнее всего, вы правы, и кое-кого задело не в бровь, а в глаз. ;)
Исходное - - Автор salavat Время 2009-03-27 17:54
Меня не рассмешило повествование от девушки, разве то, что касалось её мамы (придётся внимательнее перечитать, да ведь это приятная обязанность).
Даже наоборот,  что от Маргарет написанно, показалось необычно тёплым, участливым что-ли... Зато очень повеселили неотразимые чары и тактические приёмы Евы.
Вообще много, много в этой книге задушевного, откровенниченья что-ли... Сейчас пробежал немного заново, такое впечатление будто ПГВ не слишком заботится как воспримут. Будто сам с собой разговаривает. Может я и неправ, но одно  знаю точно.., нет, не знаю, просто чувствую - трогает эта книга, очень трогает.
Исходное - - Автор salavat Время 2009-07-20 10:06

> Сейчас пробежал немного заново, такое впечатление будто ПГВ не слишком
> заботится как воспримут. Будто сам с собой разговаривает.


В Performing Flea нашёл удивительное подтверждение:

But it's a funny thing about writing. If you are a writer by nature, I don't believe you write for money or fame or even for publication, but simply for the pleasure of turning out the stuff. I really don't care much if these books are published or not. The great thing is that I've got them down on paper, and can read and re-read them and polish them and change an adjective for a better one and cut out dead lines.

А я то считал что писателю необходим, иногда достаточен, хотя бы один читатель. Игорь Губерман в самую точку сказал что графоман не писатель, но всякий настоящий писатель - графоман.
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-07-20 14:59
Мне вот тут пришла в голову мысль - Гоголь, когда сжег второй том может и не был сумасшедшим. Вернее, я надеюсь, что перестал воспринимать этот акт уничтожения как явный признак помешательства.
Исходное - Автор salavat Время 2009-07-20 15:26
Да ведь тут и врачи затрудняются - где грань? Меня всегда умиляет когда Сталина в очередной раз объявляют параноиком: кто бы им не был при таком раскладе?
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-30 12:12 Отредактировано 2009-03-30 12:21
Мысль:

Мне кажется, вернее, я уверен, что среди присутствующих здесь много умных, интеллектуально развитых людей.

В связи с чем вот Вам загадка:
у нас были такие встречи как файв о клок.
(Туда приглашался актер, читал рассказы).

Я вот думаю, интересно что:
1. обсуждать прочитанные книги
2. читать какие-то отрывки (может даже ставить минисценки).

Я думаю, (есть такое предположение), что рассказывать о прочитанной книге на форуме просто так неэффективно.

Должен быть какой-то распорядок, регламент, может быть что-то типа устава.
(Которого надо придумать).

Общая идея (как это видится мне)
такова:

Определяется круг желающих, (т.к. если не будет этого четкого круга непонятно к кому обращаться, от кого чего ждать и т.п.).

Определяются четкие временные рамки, (например, раз в две недели).

На очередном собрании кто-то один рассказывает о прочитанной книге.

Книга должна быть Вудхауза.
если он книгу Вудхауза не прочел, он может рассказать о книге другого автора, но при этом выплачивает штраф (не обязательно в деньгах).

Короче, давайте над этим подумаем.

Опять же, если у вас есть какие-то скептические соображения - говорите тоже.
Исходное - - Автор barybin Время 2009-03-31 10:23
+1! Очень интересно!! Вопрос только в том, что если собираться раз в две недели, то получиться, что надо читать книги параллельно: кого-нибудь и Вудхауза или только Вудхауза. ИМХО. Параллельно - не самый лучший вариант, только Вудхауза, если честно, тоже... Может быть лучше будет, определив круг заинтересованных, выбирать кто и какое произведение прочтет и потом всем об этом расскажет?
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 11:47
Я имел ввиду что - что в течение двухнедельного срока книгу готовит кто-то один (из четкого круга участников).

Он как бы главный застрельщик.
Остальные могут обсуждать и задавать каверзные вопросы.
(А отвечающий превращается как бы в эксперта по этой книге ввиду того что он ее прочел).
Ну это опять же как идея.

Кстати я так параллельно и читаю. Кстати Вудхауз при этом страдает больше. Но зато я его читаю вот уже на протяжении многих лет.
Исходное - - Автор barybin Время 2009-04-01 08:49
Изумительный пример спора физика и лирика. Долго, обстоятельно, каждый о своем и никто ни на йоту не уступает:-) Предлагаю начать игру. Нас уже трое и это лучше, чем двое или один! Правила придумаются потом сами собой, такие, надеюсь, которые не убьют игру. Народ тоже подтянется, не сомневаюсь, если мы не будем шифроваться и встречаться тайно:-) Вот только пишу я с трудом:-( Со школы проблемы... Поговорить это одно, а вот написать... Просто заранее предупреждаю, что мои тексты будут корявыми. Еще раз предлагаю начать.
1. Выбрать рассказ.
2. Выбрать докладчика (я, Ssmith, Wodehousreader)
3. Определить дату.
По-мому, все очень просто.
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-04-01 09:57
Просто мысли:
рассказ по сравнению с книгой выглядит слишком простым заданием.

Периодичность можно выбрать какую-то постоянную - раз в две недели или раз в три недели.

Прямо сейчас я о книге не расскажу, т.к. предыдущую уже успел совсем забыть, хотя вроде была хорошая и мне понравилась, а в той что сейчас читаю много новых незнакомых имен типа Cream, Upjohn и т.п. и она у меня движется с трудом.
Исходное - - Автор barybin Время 2009-04-01 10:47
Книгу так книгу. Давайте подождем ответа третьего члена нашего мини-клуба:-) Я готова быть первой, но хотелось бы оuоворить сроки, произведение и формат подачи информации, если так можно сказать. В смысле, рассказывать-то о прочтенном как? Жду решения;-)
Исходное - Автор ssmith Время 2009-04-01 11:24
я понял что пока решили проводить встречи виртуально.

Относительно даты, предлагаю 4ое апреля, - если к этому времени у кого-нибудь есть что рассказать.

Если нет - тогда человек который готовит спич сам должен будет назвать дату, а уже от нее будем отталкиваться.

Мне кажется две недели это вполне реально потому что ведь это будет не один человек подряд, а несколько, следовательно для подготовки у следующего будет не две четыре или даже шесть недель.

Относительно формата он либо а) свободный, б) давайте обсудим какой он может быть.
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-04-01 12:32
barybin:

> Давайте подождем ответа третьего члена нашего
> мини-клуба:-) Я готова быть первой, но хотелось бы оuоворить сроки,
> произведение и формат подачи информации, если так можно сказать. В
> смысле, рассказывать-то о прочтенном как? Жду решения;-)


Давайте конечно подождём :)
Но я вроде всё уже расписал раньше, что было сказать :)
Т.е. теоретически я "за", и как бы даже пару слов иногда способен связать - but I have strong time shortage (и про это писал уже :))
Собственно, я даже "свои" темы успел даже сфомулировать :)
Когда я про это напишу, я сначала у себя опубликую где-нить, а потом могу и здесь линк запостить, не вопрос.
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-04-01 12:36
barybin

> В смысле, рассказывать-то о прочтенном как?


Как я уже (опять же оговорю, что ничего нового здесь не пишу) излагал свою "имху" - решать докладчику, как, когда и в какой форме ему удобней. Т.е. что докладчику хорошо, то и слушателям/читателям хорошо.
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 11:35
[Tags: скептические соображения]
Уважаемый Смит (первое с немое), имхо это прямо "фашизм" какой-то :) Осталось ввести форму вроде коротких трусов - и окончательно превратиться в небезызвестного вудхаузовского персонажа :) такого Споуда, что, кстати говоря, неплохо подтверждается названием лавки :)

Я думаю, (есть такое предположение), что рассказывать о прочитанной книге на форуме просто так неэффективно.
Вот здесь по моему гораздо эффективнее и то и другое. Т.е. написание эссе (или как это правильно называется) не противоречит личным обсуждениям.

Исходя из подхода "предложивший скосить траву является логичным кандидатом в косцы" :))) могу сказать, что я бы с удовольствием почитал ваши эссе на темы "За что я не люблю Бертрама Вустера" (Ссмит, 2009, "Из неопубликованного") и "Прелесть ранних произведений Плама" (Ссмит, 2009, "Из неопубликованного", ч.2) :)))

А потом с удовольствием обсудил бы их на файв-о-клоке :) или где-там-ещё :)
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 12:08
Мне кажется слова "эссе" и т.п. могут кого-то напугать.

Это вроде того: "а напиши-ка ты нам диссертацию....".

"Рассказ" - вещь более неформальная и понятная.

Мысль - задавать тему для обсуждения ("За что я не...." и "Прелесть ра.....") - Мне нравится.
Скажу даже больше, каждый "отстрелявшийся" может задавать тему следующему участнику (и выбирать его?).

Может тогда сделать выбор - или человек идет на максимум и готовит спич (спич?) на предложенную тему, или же просто рассказывает о прочитанной книге.

Относительно встреч на файв о клоках - лично я не против. Но, как мне кажется, людям наверное проще собираться виртуально чем реально, хотя повторюсь - я не против.

Про онлайн я бы параллельно предложил бы такое дело.
Можно приглашать актера на чтения файв-о-клока. Но ему надо платить. (Хотя бы две тысячи рублей). Можно сделать как: все собравшиеся тянут карту - кто вытаскивает скажем даму пик и даму треф - добавляют к своему счету за чай и мороженое - по тысяче.
Соответственно, "спикер" в этой лотерее не участвует, также не участвуют в ней все кто скажем принял участие в ролевом миниспектакле, (и т.п.).

Это как бредовая идей про офлайн. Т.к. меня лично больше всего интересует какой-то постоянный "состав". Т.е. каким образом люди войдут в этот клуб? Какие непреодолимые силы увлекут их на очередное собрание?
Ну не вводить же штафы за неявку... (хотя я бы как Споуд без сомнения ввел).

Если только так - каждый участник при вступлении в Клуб вносит символические настоящие рубли, (которые мы можем называть фунтами). Скажем три тысячи. (Потому что больше уже грабеж, а три тысячи это по-моему самое то).

Т.е. фактически на счету у каждого в начале игры равное количество фунтов.
Потом надо разработать четкую шкалу штрафов и поощрений.
За (неявку в суд - то бишь на заседание), за.... ну за что-нибудь еще.
И потом систему поощрений (тут мне вообще отказывает фантазия - за что людей можно поощрять - если только кто придет и скажет - я стянул шлем у полицейского).

Можно кстати назначить судью, который будет рассматривать спорные случаи и выносить свой приговор, ("штраф пять фунтов").

А про трусы - мне кажется Споуд светлая голова - мужчины у него в семейных, дамы - стрингах...
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:12
ssmith:

> Мне кажется слова "эссе" и т.п. могут кого-то напугать.
> Это вроде того: "а напиши-ка ты нам диссертацию....".
> "Рассказ" - вещь более неформальная и понятная.


Согласен
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:13
ssmith

> как мне кажется, людям наверное проще собираться виртуально чем реально


Согласен, это более реалистично выглядит
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 12:17
А мне то уже в голову мысль со взносами/штрафами относительно реальный встреч пришла.

Вот опять же, если конкурс чисто виртуальный, то и финансовую сторону в него вносить наверное бессмысленно, (где тогда будет мотивация?).

Реальные встречи сузят круг желающих, (как минимум до проживающих в Москве), но как мне кажется этот формат конечно интересней.
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:21
Meetups в реале можно оставить "на вырост"
Допустим начать с tematic event на праздновании дня рождения Плама (т.е. через полгода, если дело пойдет - как раз материальчик может накопиться).
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:44
ssmit

> Вот опять же, если конкурс чисто виртуальный, то и финансовую сторону в него вносить наверное бессмысленно, (где тогда будет мотивация?).


Сугубо имхо финансовая сторона не имеет отношения к писательской мотивации (а написание даже своего мнения про что-то - это труд). Т.е. наличии финансового поощрения в той или иной форме не увеличит имхо число желающих. А если и увеличит (при должном объеме премии - например две тысячи евро победителю - гарантированно обеспечит нас "спамом"), то мы получим мутный поток писулек в стиле "ну-я-написал-уже-давайте-бабло". Имхо, это не то, что мне хотелось бы ассоциировать с Вудхаузом.
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:19
ssmith

> Мысль - задавать тему для обсуждения ("За что я не...." и "Прелесть ра.....") - Мне нравится.
> Скажу даже больше, каждый "отстрелявшийся" может задавать тему следующему участнику (и выбирать его?).


Здесь бы имхо лучше оставить на усмотрение самого "контрибьютора" (т.е. докладчика).
Я же про Вустера и ранние произведения не с потолка предложил ;)

Вот я бы допустим определил "свои" темы как, в частности, "Мистер и миссис Моллой: секреты успешной супружеской жизни" и "Лорд Икенхем и умение вести переговоры" :) Эх, время (как ресурс) бы ещё найти, вот ведь лично для меня главный breakpoint.
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 12:28
С другой стороны у некоторых людей есть пассивность на тему "а про что мне рассказать?"

Его надо либо как-то мощно простимулировать, либо просто приказать.

Еще мысль - можно создавать "банк тем" - каждый бросает туда свои или какие захочет.

Жертва-выступающий тянет их из высокого цилиндра, или покупает путем подкупа из имеющегося у него фонда любимую тему.

(Жажда перевести все на финасовые рельсы меня обуяла окончательно, т.к. тут можно строить систему поощрений и фтрафов.  кстати поощрение таким образом теоретически может дорасти до поездки в Англию....).
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:32
Имхо призывы не работают.
Лучше попробовать делать, а там и последователи найдутся :)
Тут уже вон нас несколько в ветке отметилось - уже ядро есть.
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 12:36
Это безудрежный ни на чем не основанный оптимизм.

Лично я видел как тот же файв о клок из 50-70 человек превращался междусобойчик на пятерых.

Мысль еще вот такая - скажем ко вступит в Клуб Выдающихся Чтецов сейчас, тот ничего не вносит, а кто будет вступать потом, - тому придется.

(Правда скептики скажут вот потом никто тогда и не вступит).

Пока в ветке отметилось трое считая и меня.
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:38
ssmith

> Пока в ветке отметилось трое считая и меня.


Да, я тоже "увлекаюсь арифметикой", говоря словами Вудхауза :))
Ну может ещё кто заглянет на огонёк :)
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 12:46
Вот если думать про схему - те кто сейчас - с виртуальными деньгами, те кто потом - с реальными.

То как потом выводить баланс?
Получится недостача в виде какой-то суммы.

А очки-фунты они вполне реальные (заработанные и потраченные).

Вот дилемма...
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:53
Предлагаю как минимум на ближайшие полгода объявить мораторий на придумывание схем монетизации и капитализации шкуры неубитого тигра :)))))
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 12:56
Нет, как раз наоборот - схемы надо придумывать и чем они будут более сложными и тщательными тем лучше.

Другой вопрос, может пока деньги не вносить.

Я бы все-таки предложил для начала ввести виртуальные фунты, чтобы интересней было.
Или предложите другой принцип стимулирования. (ну не под стол же лезть кукарекать)
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 13:08
ssmith

> Нет, как раз наоборот - схемы надо придумывать и чем они будут более сложными и тщательными тем лучше.


Зачем?

Вот просто из соображений здравого смысла - мы хотим дискуссионный клуб по Вудхаузу или клуб начинающих финансистов? ;)
Т.е. да, можно выпустить весь пар в свисток придумывания финансовых схем - вопрос тот же - зачем?

У нас и так пока вроде не наблюдается вала желающих. Вот ещё мы будем их отпугивать какими-то поборами - нафига? (говоря просторечно)
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 13:11
1. фунты могут быть виртуальными

2. Предложите альтернативную систему мотивации.
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 13:21
ssmith:

> 1. фунты могут быть виртуальными


Мне неинтересно это обсуждать. Сорри.

> 2. Предложите альтернативную систему мотивации.


Я уже изложил свою точку зрения выше. Если этого недостаточно, то я просто не умею ещё излагать свои мысли ясным и понятным языком. Когда научусь - попробую снова ;)
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 13:15
Зачем люди играют в покер или преферанс?
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 13:20
ssmith:

> Зачем люди играют в покер или преферанс?


Понятия не имею :)

Ну точнее мне известно, что карточные игры на деньги - это один из видов аддитивных расстройств по классификации Всемирной организации здравоохранения.
Вряд ли Вам нужен именно этот ответ ;)

А конкретная мотивация у определённых игроков может радикально отличаться.
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:35
Я полностью за финансовую активность и самостоятельность.
Имхо, сначала бы неплохо создать актив, а потом уже пытаться монетизировать :)
А то отпугнем на взлёте всех :)
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 12:48
Актив должен формироваться а) сам по себе (я привествую и оч рад),
б) в т.ч. и на основе Устава.

Если создать четкие правила - все сразу станет просто и заработает (или не заработает).

Если б я знал какие псхологические приемы....
я знаю только один

- граждане! ни в коем случае не вступайте в этот клуб и не участвуйте в его создании и работе!

(вот, должно сработать, правда больше пси-приемов я не знаю )
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 12:56
ssmith

> Если создать четкие правила - все сразу станет просто и заработает (или не заработает).


Да-а-а? :)
Как интересно :)
То-то я смотрю, и на финансовых рынках мира в последние года полтора всё так хорошо и спокойно :) А ведь именно в области регулирования перетока финансов правил пожалуй если и не больше, чем где бы то ни было из сфер человеческой деятельности, то очень близко к этому :)

В общем, как можно заметить, бюрократию я не одобряю :)

Замечу в скобках, (тот же Плам писал не по распоряжением партии и правительства) ;)
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 13:07
Это не бюрократия, это правила игры.

Если этих правил нет то игры нет.
Понятно, что они могут быть менее формализованы и более формализованы.

Что такое менее формализованы я себе предавляю и догадываюсь как они могут функционировать.

Правила создают порядок, дисциплину, понятность.

Нельзя же так кто захотел пришел сплясал, кто захотел спел, а кто захотел на дудке сыграл...
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 13:16
ssmith

> Это не бюрократия, это правила игры.
> Если этих правил нет то игры нет.


Это классический вопрос о том, что первично - курица или яйцо.
Я принадлежу к "философской школе", которая утверждает, что первична игра, а правила появляются потом и удушают и в конечно итоге убивают игру.

ssmith

> Правила создают порядок, дисциплину, понятность.


Да, приблизительно так и удушают.

Поцитирую классиков:

«Здесь в большинстве случаев исчезала всякая логика и побеждал параграф, душил параграф, идиотствовал параграф, фыркал параграф, смеялся параграф, угрожал параграф, убивал и не прощал параграф. Это были жонглеры законами, жрецы мертвой буквы закона, пожиратели обвиняемых, тигры австрийских джунглей, рассчитывающие свой прыжок на обвиняемого согласно числу параграфов»
Ярослав Гашек, "Приключения бравого солдата Швейка"

ssmith

> Нельзя же так кто захотел пришел сплясал, кто захотел спел, а кто захотел на дудке сыграл...


Почему?
Вопрос риторический, я уже понял Вашу точку зрения и отвечать на него не имеет смысла.
Мне малоинтересны попытки бюрократизировать ещё несуществующую деятельность. Равно как и попытки обложить поборами (пусть сначала и виртуальными) то, что движется. Хм, а это очень хорошо соотносится с идеей бюрократии о "регламентации", кстати говоря - т.е. стилистически целостно и полностью укладывается в образ Родерика Споуда ;)
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 13:59 Отредактировано 2009-03-31 14:06
наверное мне стоит оправдаться, раз уж прозвучало обвинение в "поборах"

В предполагаемой версии все виртуальные очки остаются в игре и перетекают от одного игрока к другому.

Кто себя ведет плохо, проявляя  неуважение ко всем остальным участникам - тот очки теряет.

Кто наоборот,  - зарабатывает авторитет, этот авторитет проявляется в реальных очках.

Относительно несуществующей системы.
Любая система должна быть устойчивой (за счет чего-то).
Если нет никаких других правил, она устойчива за счет голого энтузиазма, который подвержен влиянию погоды и пр.

Например, я слабо представляю крепкий жизнеспособный клуб, в котором неизвестно сколько участников.
если неизвестно их число, то каким образом будет осуществляться выбор следующего выступающего?

Без правил?
Выслушивать выступающего раз в две недели, - это уже временное правило.

если нет, то я уже завел тему "Обсуждаем книги" каждый в любое время может написать все что думает в ней, да и не только в ней.

Как вы правильно заметили, по зову сердца можно написать эссе.
И это не будет обязаловка, но многие ли эти эссе пишут?
У нас к слову была совершенно добровольная Книга Клуба Ганимед.

Предложить что-то без правил, это предложить ничего.

Понятно что какие-то правила быть должны.

Вопрос же, насколько они должны быть заформализованы - вопрос для дискуссии, - приятной и интересной,
дискуссии без взаимных упреков и обвинений, в том числе в возможной корысти.

Сам процесс обсуждения и выбора правил в моем понимании может быть поводом для упражнения своего серого вещества, развития всяких мыслей и идей и т.п.
Короче, уже чем-то интересным.

Возможно я ввиду своей зашоренности и эгоцентричности не увидел предлагаемую Вами систему и таким образом показалось будто я давлю.

Мне же интересно не протащить свою идею а найти работающий (действительно работающий) вариант, чтобы получилось что-то интересное.

Идея запретных тем для обсуждения мне не нравится.
Я считаю что можно обсуждать абсолютно все варианты, так как вопрос считаю чисто техническим, "производственным" и был бы рад обсуждать его в этих терминах.

Мне очень жаль, что эта тема перестала быть Вам интересна.

Относительно Родерика Споуда.
В моем понимании он делал акцент на харизматичность лидера. На этом строился его отряд черных шорт. А именно исключительно на личном обаянии.

Возможно, я и хотел бы чтобы только благодаря моему личному обаянию возник клуб и все подчинялось не каким-то пусть даже простым но понятным и одинаковым для всех правилам, а моим личным желаниям и может быть даже прихотям. Но я не думаю, что этот вариант оказался бы не самым жизнеспособным.

Буду рад услышать от Вас свежие идеи, которые возможно я просто к сожалению просмотрел.

ps:
Честно говоря, я бы сформулировал ряд вопросов (в рамках 1,2,3) и внес бы их на обсуждение отдельной темой.
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 14:48
ssmith

> наверное мне стоит оправдаться, раз уж прозвучало обвинение в "поборах"


Обвинений не звучало, соответственно оправдываться не в чем
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 14:49
ssmith

> Идея запретных тем для обсуждения мне не нравится.


??
Вы здесь о чём?
Исходное - - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 14:56
ssmith

> Сам процесс обсуждения и выбора правил в моем понимании может быть поводом для упражнения своего серого вещества,
> развития всяких мыслей и идей и т.п. Короче, уже чем-то интересным.


Да, я уловил, что Вам интересен процесс.
Мне помимо процесса кажется что неплохо бы не "выплёскивать вместе с водой" и то, ради чего всё затевается.
Если мы хотим обсуждать книги, то, как мне по моему недомыслию кажется, с этого и имеет смысл начинать.
Когда 90% обсуждения сводится к способам взятия денег с несуществующего ещё пока сообщества, мне это не кажется конструктивным подходом.

Специально подчеркну - здесь нет никаких обвинений в Ваш адрес (в смысле у меня и в мыслях не было Вас в этом обвинять, это Вы что-то своё вычитали - из Ваших слов очевидно что деньги предполагается собирать для стимулирования сообщества), я говорю о подходе в целом.

В общем, если сформулировать просторечно - "штамп в паспорте отношения регистрирует, а не создаёт" ;)
Исходное - - Автор ssmith Время 2009-03-31 15:58
Извините, но вот эту фразу:

--------------
Когда 90% обсуждения сводится к способам взятия денег с несуществующего ещё пока сообщества, мне это не кажется конструктивным подходом.

Специально подчеркну - здесь нет никаких обвинений в Ваш адрес
--------------

и в частности слова " к способам взятия денег с несуществующего ещё пока сообщества" я считаю обвинением в корысти в мой адрес, которое не соответствует действительности.

Далее Вы в принципе верно указываете на основную мысль "деньги предполагается собирать для стимулирования сообщества", но здесь есть важный нюанс. Слово "деньги" не принципиально. Это могут быть виртуальные очки/фунты и т.п.
Они не будут никуда изыматься. Просто как в карточной игре с человека бы списывались или приплюсовывались очки. Все бы это делалось явным образом по четким правилам и списки со счетом каждого висели бы на видном месте.
Целесообразность такой вещи можно обсуждать, но говорить об изъятии пусть даже с целью дальнейшего стимулирования все-же не стоит.

Мои предложения ни коем образом не связаны с взятием денег с несуществующего пока сообщества.
Речь шла о гипотетическом перераспределении денег/очков/баллов внутри сообщества, происходящим по строго описанным правилам.

Сама по себе идея обсуждаема, но говорить о том, что из сообщества каким-то ни было образом что-то полагалось изымать, (а я так попросту полагаю, красть), речи никогда не шло.

Речь шла о том, что если человек не выполняет взятых на себя добровольных обязательств, скажем не готовит речь, или готовит речь из рук вон плохо или просто регулярно не является на заседания, (если мы вдруг обсуждаем заседания в реале), то как к этому относиться?

Я вижу три основных варианта:
1. никак, (т.е. плохое поощряется точно также как и хорошее)
2. исключение из клуба
3. начисление или снятие какие-то баллов

В моем понимании первый вариант самый банальный и для меня самый непонятный.
Второй - слишком категоричен и неоправданно жесток, и к тому же негибок.
Третий вариант я озвучил выше.

Может быть есть какие-то еще варианты, которых я не вижу.

Я понимаю, как каждый из нас вздрагивает при словах изъятие собственных денег и боится.
Это, кстати как мне кажется, принцип надстройки-государства - изъять, а потом перераспределить.
Здесь же может быть принцип карточной игры.
Вы, садясь играть, ставите перед собой стопку (денег или фишек).
Каждый Ваш ход, хороший или плохой получает оценку.

В любом случае мне кажется нужен механизм защиты.
Иначе рано или поздно один проигнорирует, затем второй и вот уже не пойми чего и сбоку бантик.

К слову, мне очень приятно, что при полном отсутствии каких-бы то ни было правил КПВ функционирует.
Я очень рад, что нашелся новый победитель этого года.
Но все зависело от случайности. Не сказал бы свое слово Алексей, я бы изъял сову и сказал, что на этом традиция ежегодного вручения мудрой совы закончена.

А лично мне не очень нравится, когда какие-то вещи, которые по идее могут касаться многих, зависят от чистой случайности.
И еще больше не нравится просить и уговаривать. Умолять всех и каждого словами: "ну скажите, кому же вы хотите вручить приз".
Сие не есть хорошо ни с каких сторон.

Можно по-разному относиться к карточным (и прочим играм) но стоит признать, что если человек садится за стол, то всем совершенно ясно что и когда он будет делать.
Исходное - Автор WodehouseReader Время 2009-03-31 16:21
ssmith

> и в частности слова " к способам взятия денег с несуществующего ещё пока сообщества"
> Я СЧИТАЮ ОБВИНЕНИЕМ в корысти в мой адрес, которое не соответствует действительности.


Как я и указал ранее, это Ваши собственные расчёты.
Я не выдвигал никаких обвинений против Вас.
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / О П.Г.Вудхаузе / Обсуждаем книги
1 2 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill