Рецензия 72

Автор deicu Время 2008-07-07 20:36

Начну с того, что мне очень понравился такой подход к анализу переводов, т.е. достаточно подробный анализ прежде всего исходного текста.

Позвольте заметить также, что отнюдь не ищу каким-то образом покуситься на авторитет уважаемого Эксперта или вообще оспаривать его весьма обоснованные замечания.

Однако память, еще сохранившиеся остатки, сразу вывели меня к цитате: "Грош стал символом самой мелкой монеты, символом дешевизны на любом языке, для любой страны, он отлично заменяет и су, и пенсы, и пфенниги". [Нора Галь. Слово живое и мертвое. Гл. II.] Ну, и далее там примеры английского "Луна и грош", немецкого "Трехгрошового романа" и итальянского "Два гроша надежды".

Более тонкая материя: "занюханные табакерки". Учитывая, что в них по определению хранится нюхательный табак, не совсем понятно, почему табакерку невозможно "занюхать".

Со всеми прочувствованными словами насчет "заглянуть в справочники" от души согласна, поддерживаю и присоединяюсь.

Автор kdm Время 2008-07-07 21:04

С грошом история сложная. Поскольку исходно и монетка, и слово нерусские, формально вворачивать его можно. А на практике он очень многими воспринимается как руссизм, так что, наверное, не всегда надо :)

Автор Doublin Время 2008-07-07 21:08

С грошом - да, понятно (и про оперу я тоже вспоминал).
Но вот смотрите у Mouse:
Как это сделать, когда в кармане ни гроша? (But this cannot be done without cash)
Я даже и ухом не повел, потому что все нормально.

А вот когда "not a cent" в прямом монетном смысле превращается в "ни гроша" я ухом веду. А раз я веду, то и еще кто-нибудь ведет. А раз нас сколько-нибудь есть, то выражений-то здесь все-таки уместных в русском языке много. Тем более, что у нас вполне неэкзотические центы и пенни.

Автор Doublin Время 2008-07-07 21:41

А может это у меня заскок, потому что оригинал перед глазами маячит (я щас подумал). В любом случае, сам грошами не пользуюсь :)

Автор Nally Время 2008-07-07 23:20

А "ухом не повел" здесь никого не смутило?

Автор Doublin Время 2008-07-07 23:28

А это легко объяснить. Мы, простые собачники, водим Ухами на словах, потому как наглядные примеры только этим и занимаются на деле :)

Автор Nally Время 2008-07-08 09:28

А-а... :)

Автор Doublin Время 2008-07-08 13:38

А чё? Я вчера с перепугу даже в корпус слазил. Есть еще наши люди. :)

Автор Doublin Время 2008-07-07 21:03

Goldfish77
Как и в прошлый раз получился скорее черновик, чем окончательный вариант перевода. Давайте смотреть:

>>- Приятель, - сказал Укридж, - Мне нужен капитал, старичок, крайне необходим.

Мне представляется крайне маловероятным, чтобы нормальный человек сказал бы это в разговоре. Не из-за выбора слов, а просто. Английский вариант у меня произносится, а русский вызывает сложности.

>>между ним и его тетей Джулией, должно быть, произошло одно из тех перемирий, которые обыкновенно перемежали его бурную и непристойную карьеру.

И здесь «должно быть» и «обыкновенно перемежали» - вроде бы мысли в очень правильном направлении, а вот «непристойная карьера» - бог знает, что такое и откуда взялось.

Не очень понятно, зачем Вам «Надменноеперо» понадобилось. В оригинале там совсем другая шутка. Измыслить говорящее имя на ровном месте и написать какую-нибудь совершенно необязательную нелепость - распространенная болезнь начинающего переводчика.

В ее ДОМЕ В УимблДОНЕ» опять же.

Ну и дальше удачные задумки чередуются с обыкновенной невнимательностью. Ни за что не поверю, что Вы не знаете, что «- О?» по-русски не говорят, а если и говорят, то совсем не в том смысле, что «Oh?» по-английски. Вряд ли Вы искренне полагаете, что в русском языке есть слово «дисгоржировать». Напрасно Вы пишете тяжелое «которому я могу быть должен» на месте совершенно проходного «I may happen to owe»: и смысл искажается и язык страдает.

Ringo
Очень небрежно для постоянного участника, которому, по всей видимости, известно все, что я могу написать

>>СОСТОЯЛОСЬ примирение... СОСТОЯТЕЛЬНАЯ романистка... входит в СОСТОЯНИЕ

>>Тем, кто знает Стэнли Великого Терпеливца Физерстоунхафа Акриджа

Зачем это вдруг Юкридж превратился в великого терпеливца? То есть much-enduring man не поняли многие, но чтобы это еще и в имя вставить...

>>очередное из примирений, которые обычным пунктиром бежали по линии его лихорадочной и нелицеприятной жизни.

Это я в принципе отказываюсь понимать. Каким «обычным пунктиром»? Какая «нелицеприятная жизнь»? Вероятно, перед тем как написать незнакомое слово, стоит посмотреть в словаре его значение.

>>Абсолютно верно говорят, что не аккумулируешь, если не спекулируешь

На фоне аккумулировать и спекулировать не очень сильно рекомендуемое из-за очевидной заимствованности слово «абсолютно» выглядит совершенно невинно.

Ну и квинтэссенция:

>>Весь излишек её наличности обречён на пополнение запасов, хранимых в её коллекции старых и заплесневелых коробок из-под нюхательного табака.

Все это звучит очень странно, при этом видно, что смысл переводчик вроде понимает, однако же на родном (?) для себя языке выдает совершенную несуразицу. И так много раз подряд.

Yulia
Тоже, в общем-то, черновик. Радует, что оригинал правильно понят. Теперь бы с переводом поработать и все могло бы получиться.

>>Такие моменты вносили разнообразие в его хаотичную и отдающую душком предпринимательскую деятельность.

Тут тебе и «моменты», которые в литературном русском не очень-то и нужны, но главное - «отдающая душком предпринимательская деятельность» - очень неточно.

>>племянник Мисс Джулии Укридж

мисс пишется с маленькой буквы

>>простить все его прошлые пригрешения, и тогда Укридж ненадолго пореселялся в «золотую клетку» - ее особняк в Уимблдоне.

Пожалуйста, перед отправкой перевода включайте проверку орфографии.

>>Правду говорят, не наживешься - не разживешься. Но как черт возьми начать наживаться, если не разжился

Мысль хорошая, только Вы, кажется, сами запутались в двух глаголах

>>Хуже того, она заставляет меня носить эти проклятые вещи.

Слово «вещи» в переводе - один из признаков кальки. То есть, хороший повод немного подправить фразу. Юкридж здесь гораздо более эмоционален, чем «вещи».

Mouse
Очень хорошо. Мне понравилось.

Есть, кажется, две опечатки:

>> которая время от времени решает забыть прежние распри вернуть непутевого родственника

Тут, вероятно, союз пропущен?

>>Ничего такого, что ты не сможешь мне дать.

И это, видимо, от невнимательности? Или смысловая ошибка?

И несколько придирок по мелочи

>>затянутым в безупречную перчатку, ослепительный воротничок

Похоже на перечисление

>>крутанулся на каблуках

Лишнее, по-моему. Wheel - вполне нейтральный глагол для резкого поворота.

«народ» - неважная замена «the blokes I meet, to whom I happen to owe a bit of money». И дело даже не в том, что одно длиннее другого, просто «народ» - из какой-то другой книжки, как мне кажется.

>>она тратит их на дурацкие табакерки для своей коллекции

А вот «дурацкие табакерки» здесь вполне уместны

И предложение, которое так долго обсуждали в форуме большевики, вышло удачно.

Dobraya
Сырой перевод. Вроде бы все неплохо, но через фразу встречаются небрежные конструкции.
«Случайно столкнулись», «карьера», которая по-русски не употребляется в том смысле, что в оригинале.
«Снисходит до прощения и забывает прошлые обиды» - получилась банальная тавтология

>>И [они нужны мне] срочно

А нужно ли здесь то, что в скобках? Разговаривает ведь человек.

>>Кемптон парк, что на пятнадцатой

ошибка

>> любая из них, сданная в ломбард, проложила бы мне

неестественная конструкция

>> Она покупает мне костюмы. Покупает мне шляпы. Покупает мне ботинки. Покупает мне гетры.

И опять получился неинтересный и скучный повтор вместо возможной игры.

>>Я говорю тебе, приятель

калька

Anna
Тоже хороший черновик, с которым нужно работать, чтобы получился перевод

>>Он повертел в руках [свою] роскошную шелковую шляпу, в замешательстве посмотрел на нее и водрузил на голову

А почему вдруг в замешательстве? Это же его шляпа, правда? Кстати, принадлежность шляпы лишний раз подчеркивать притяжательным местоимением не стоит. Местоимений, вообще перебор. Вот, например:

>>Мы встретились с НИМ случайно на восточном углу Пиккадилли, и по ослепляющей роскоши ЕГО костюма я понял, что с момента нашей последний встречи произошло, должно быть, одно из тех примирений, которые периодически случались между ним и ЕГО Тетей Джулией и оказывали определенное влияние на ЕГО сомнительную карьеру.

>>поправляя большим, элегантно обтянутым перчаткой пальцем белоснежный воротничок,

Здесь это не важно, но 'large finger' по-английски и «большой палец» по-русски - не одно и то же. Два существительных в одном падеже подряд ("перчаткой пальцем") нечитабельны.

>>глубокое чувство честности

Чувство честности - очень плохо.

>>Всё это - очень сложно, дружище. Очень сложно, горько и иронично.

Нет, так живые люди не разговаривают. И во времена Вудхауза тоже не разговаривали.

Т. И. В.
Видно, что переводчик очень сильно хотел точно воспроизвести то, что написал автор. Получилось подстрочно.

>>Он покрутил свой сверкающий цилиндр
>>сердце прощает все свои прошлые обиды

Лишние притяжательные, принятые в английском и не принятые в русском.

>>- О?

Нет, не «О?».

>>усмиряли постыдное и беспокойное течение его жизни
>>остающиеся у неё деньги тратятся на расширение коллекции заплесневелых табакерок
>>смотрю на те табакерки и понимаю, что любая из них, благоразумно отнесённая в ломбард, давно направила бы мои стопы

Явные следы подстрочника

>>Но букмекеры, будь они прокляты, принимают только наличными, так что я в пролёте.

А здесь еще и блатной жаргон.

Kira
Смело, метафорично, даже ярко. Порой мимо текста (хоть и не так уж и сильно). В общем, хорошо, но не слишком ли живо?

>>Он повертел в руках [свой] лоснящийся шелком цилиндр

Ой, лоснящийся шелком?

>>после НАШЕЙ последней встречи между ним и тетушкой Джулией наступило очередное перемирие, которое, как водится, заставило НАШЕГО друга ненадолго остепениться.

Вообще нормально, но друг-то чей? Наш с тетушкой? Или Ваш с автором?

>>- О!

И почему у человека, который вроде бы решил блистать, осталось это дурацкое «о»?

>>проводя длинным пальцем, изящно обтянутым перчаткой, по чистому воротнику, безупречно облегающему шею

А здесь в оригинале не совсем так.

>>вот-вот наступит предел. С каждым днем становится все яснее, что пора сматывать удочки и снова начинать жить самостоятельно. Но будучи абсолютно на мели это невозможно.

Метафоры - гвоздь в ботинке, надо пропалывать :). Ну и последнее предложение здесь, конечно, вышло ужасное.

Да, и понятно, что «настоящее положение вещей» - это чтобы не писать третий раз «ситуация», но оно тоже выглядит монструозно.

Автор Doublin Время 2008-07-07 23:13

Jane_F

А здесь почему-то возникли трудности с пониманием текста. Причем, чем ближе к концу, тем больше. Не хватило времени?

Если в начале все достаточно неплохо, если не считать

>> произошло одно из...случающихся примирений, которые... подчеркивали беспутство ...его жизни

>> ту клетку, которой был для него

то дальше и 15-е число превратилось в 14-е (а числа, кстати, надо писать прописью)

«деньги вложены»
«я мог бы одолжить немного денег»
и еще есть.

Сравните, пожалуйста, свою работу с Mouse, например. По смыслу и по стилистике.

Н.М.Тагина
Вообще хорошо, но у меня вопросы:

>>Он покрутил в руках [свой] сверкающий цилиндр
>>догадался, что [после того, как мы виделись последний раз,] он опять помирился со своей богатой незамужней тетушкой
>>пополнение [своей] коллекции замшелых табакерок
>>Я счел за лучшее ответить [на это], что

А потеряет ли текст, если все, что в скобках, взять и выкинуть?

И еще:

>>Я теперь все время в таком напряжении, что могу сорваться в любой момент. С каждым днем Я все больше убеждаюсь, ... Вот Я и озираюсь постоянно вокруг, а сам думаю только об одном:

Повторы «Я» совершенно необязательны. Все эти «я» с легкостью удаляются.

Незамужняя тетушка по-русски почему-то выглядит куда более примечательно, чем Miss по-английски. Хочется понять, почему она незамужняя, как это влияет на судьбу Юкриджа...

Ну и у лошадей обычно не имена.

А вот здесь

>>Она покупает мне костюмы. Покупает мне шляпы. Покупает обувь. Гетры.

есть что-то такое, правильное.

>>Он оборвал себя на полуслове

А вот «оборвал себя» - это не то. "Осекся" имелось в виду?

Little Nell

>>- Эй, парень, - воскликнул Укридж, - Мне нужна, а даже скажу, необходима превосходная, бывалая лошадь.

Вообще классно, но тогда в следующем предложении не цилиндр, а ковбойскую шляпу.

Если серьезно, почти в каждой строчке либо смысловые, либо стилистические ошибки. Для первого раза получилось хорошо, только многое неправильно из-за недостатка опыта и стремления пользоваться машинным переводчиком. Сравните и Вы себя с Mouse, ладно?

irina.gindlina
Хорошо. Но:

>>атласный блестящий цилиндр
>> потрясающий роскошный наряд

Вот два раза по два прилагательных и оба раза одно из двух безболезненно выкидывается, потому как никакой смысловой нагрузки не несет. А зачем их тогда по двое?

И еще везде «эти». По-моему, Вы ими немного злоупотребляете. Все время одна и та же конструкция. Скучно.

>>эти мирные эпизоды
>>с этим видавшим виды человеком
>>эти букмекеры, будь они неладны
>>смотрю на эти табакерки
>>все эти тряпки
>>эти девушки с флажками

>>- Посуди сам, - продолжал Юкридж, проведя своим крупным пальцем в изящной перчатке по безупречному воротничку, как-то уж слишком плотно прилегавшему к шее.

А вот это удачно получилось (особенно, если выкинуть попавшее сюда по невнимательности «своим»). Почему-то тут у многих нагромождения из пальцев, перчаток и воротничков.

>>Все свои лишние деньги она тратит на пополнение коллекции табакерок.

И здесь тоже лишнее «свои», да и фраза получилась какая-то пресная. Нет в ней юкриджевской исркы.

>> Все это тяжело, дружище....

А в этом абзаце явный перебор местоимений (особенно «я»)

Meeresstille
Неплохо, хотя:

>>Мы случайно столкнулись на Пиккадилли, недалеко от площади, и ослепительная вычурность его костюма без слов поведала мне, что с тех пор, как я видел его последний раз, между Стэнли и тётей Джулией вновь заключено перемирие, на время прерывающее суетливо-беспорядочный ход его жизни.

«Случайно столкнулись» - это раз.
«Ослепительная вычурность» - это два. Почему вдруг вычурность-то? Он был в хорошем костюме. Тетка купила.
«Без слов поведала мне» - это три. А то вычурность могла со словами поведать?
Два «его» подряд тоже не здорово - это четыре.

«Долготерпеливый» - это не про Юкриджа.

>>пальцами в великолепных перчатках безукоризненный воротничок

это как раз то нагромождение, о котором я писал выше.

Ну и там со смыслом еще, когда Вы не разобрались кто кому одалживает.

Art
Определенно хорошо. Если бы не нашествие местоимений было бы еще лучше.

>>по ЕГО расфранченному виду я понял, что с нашей последней встречи произошло ЕГО очередное воссоединение с тетей Джулией, которыми был испещрен ЕГО извилистый и не всегда безупречный жизненный путь.

И путь, я надеюсь, испещрен не тетками, а воссоединениями, да? :)

>>имеет несчастье быть племянником

это Вы сами придумали. Корки нейтрален по отношению к тетке.

>>ОНА не из тех, кто легко расстается с деньгами. Все свободные средства ОНА тратит на свою коллекцию старинных табакерок.

Зачем? Некрасиво же.

>>только природная честность удерживает меня от соблазна стащить какую-нибудь.

И «какую-нибудь» здесь совсем напрасно.

>>Вдруг ОН осекся, и его лицо исказилось, будто ОН привидение увидел. Некоторое время ОН смотрел вдоль улицы
>>Мне покупают жилеты. Мне покупают перчатки. Мне покупают штиблеты. Мне покупают печатки.

А вот это интересно, кстати. Только ведь печатка - это что-то ювелирное, да? Тогда он не ругался бы, а отправился прямиком в ломбард :)

Habe
Хорошо, живо, но порой переводчик заигрывается, как мне кажется.
Начало замечательное. Пусть даже «неуемного индивида» в оригинале нет, да и мисс Юкридж непонятно зачем «сама», все равно хорошо.
А потом вдруг переводчик начинает лениться и показывать читателю ударения большими буквами. Не-еет, так не пойдет.
Да и палец опять у Юкриджа «свой». Ну, хоть бы кто-нибудь написал, что он пальцем Корки пытается себе воротничок оттянуть. Всё бы развлеклись. Так нет же, у всех «своим».
«Двойной одинар» и «буки» показывает, что переводчик в теме. Но по-моему, это все-таки современный нам жаргон, разве нет?
Ну и логично, что занюханные табакерки оказались именно здесь.
«Деньги из ушей» и «поганый фунт» - это перебор, никакого тебе understatement'a. Он, understatement, конечно, Юкриджу не столь присущ, как английскому литературному герою в среднем, но все-таки Юкридж себе такого не позволяет.

Hope
Тоже неплохо, хотя хочется большего

>>-Приятель,- промолвил Укридж, - мне нужен капитал, старый конь, ну просто позарез.

Не. Как-то «старый конь» совершенно не на месте. То есть, пусть бы он даже был, но как-нибудь по-другому.

>>Тем, кто знаком со Стэнли Фиверстоунхо Укриджем, этим видавшим виды малым, известно, ...он на время становится заложником ее богатого Уимблдонского поместья.

этим видавшим виды малым - неудачно.
И почему вдруг заложником поместья?

>>безукоризненно затянутым в перчатку пальцем белоснежный воротник

А тут не очень понятно, кто на ком

>>внутреннее чувство порядочности

Говорят, конструкция «чувство + существительное» - заведомо проигрышный вариант.

>>Как же приобрести немного капитала

Почему-то на этом я споткнулся, хотя абзац в целом хороший (наверное, за исключением «парней»)

>>на его лице появилось выражение человека, увидевшего змею

а это безобразие, по-моему.

Автор Sunday Время 2008-07-08 12:57 Отредактировано 2008-07-08 13:08

"но у меня вопросы"

На иные возник соблазн ответить, но это, наверное, было сказано риторически. Да и ни к чему, победители названы, тема практически закрыта и более народу не интересна

"что-то такое, правильное"

А тут не поняла. "Правильное" - это похвала или недостаток в данном контексте?

Автор Doublin Время 2008-07-08 13:40

Тема не закрыта*. Любые обсуждения, возражения и дополнения всячески приветствуются.

Под "правильным" имелась в виду мысль в правильном направлении, которая мне понравилась.

* Вот победители - да, названы.

Автор Sunday Время 2008-07-08 15:24

>> А потеряет ли текст, если все, что в скобках, взять и выкинуть?

Он покрутил в руках [свой] сверкающий цилиндр

- «Свой» здесь как-то разделяет Р-р-р, а «сверкающий цилиндр» приглянулся мне больше просто «блестящего», в нем больше «шику», «полированности», которые непривычны Ю., но это чистое ИМХО, вкусовщина

>догадался, что [после того, как мы виделись последний раз,] он опять помирился со своей богатой незамужней тетушкой

- Во-первых, в оригинале есть since I had seen him last (и никто вроде бы не опустил этой фразы). Во-вторых, этими словами, как мне показалось, автор хотел показать, что К и Ю сталкиваются не так уж часто, последний раз они виделись не на прошлой неделе, а прошел какой-то довольно длительный промежуток времени, когда К ничего не слышал о Ю (ИМХО). В-третьих, я и так укоротила эту (и последующие) фразу, предложения у ПГВ легко читаются и смысл ясен, но они довольно длинные, в них всякие вставки, выделяемые запятыми. Если переводить это тщательно, по-русски получается громоздко, но и совсем от этого отказаться, ну, не знаю

>>пополнение [своей] коллекции замшелых табакерок

Наверное, ничего не потеряет, просто при чтении лично я запинаюсь о попОЛнение кОЛЛекции (да и более длинная пауза отвлекает внимание от коЛЛЕкции замшЕЛых :) )

>>Я счел за лучшее ответить [на это], что

Ага

И еще:

>>Я теперь все время в таком напряжении, что могу сорваться в любой момент. С каждым днем Я все больше убеждаюсь, ... Вот Я и озираюсь постоянно вокруг, а сам думаю только об одном:

Повторы «Я» совершенно необязательны. Все эти «я» с легкостью удаляются.

- Да, среднее Я можно удалить, тогда между первым и последним будет два предложения, ну а первое обязательно.

Незамужняя тетушка по-русски почему-то выглядит куда более примечательно, чем Miss по-английски.

- Английская старая дева, определенный типаж, куча ассоциаций. Ее «разновидность» богатая старая дева (которая обычно заводит себе любимую собачку, кошек или сиротку, чтобы излить на них поток нерастраченной любви и нежности), тоже ассоциации. Увы, Ю не болонка и даже не бедная сиротка :) Однако «старая дева» в русском языке часто звучит пренебрежительно и «старит»

Хочется понять, почему она незамужняя, как это влияет на судьбу Юкриджа...

Одна в своем :) богатом большом доме. Из близких только беспутный племянник. Один. Вот она его и прощает, а куда ж деваться? Пожалуй, он и ее единственный наследник, но как же все оставить такому непутевому, но, может, он еще образумится, остепенится,... В общем, будь у Дж. Ю. муж и дети, «паршивую овцу» и близко бы к дому не подпустили. Все ИМХО, но при переводе мне казалось само собой, что примирений и всех историй не было бы, если б тетя не была до сих пор мисс, может, я не поняла или выразила это неуклюже :(

Ну и у лошадей обычно не имена.

- Прозвища у людей. Клички у собак. А что же у лошадей? :) И у кошек?

>>Он оборвал себя на полуслове

А вот «оборвал себя» - это не то. "Осекся" имелось в виду?

Да, осекся - замечательно. Для плавности речи было бы неплохо и "запнулся". Но и "оборвал себя на полуслове" не редкое выражение, нашлось в национальном корпусе, чем плохо оно именно в данном тексте?

Уф, даже неудобно, что я столько понаписала в ответ на маленькие замечания

П.С. какое-то у меня смутное чувство, что порою «свой» непонятным образом «подчеркивает» слова или содержащийся в них, не бросающийся сразу в глаза, намек. Или у меня галлюцинации?

Автор Doublin Время 2008-07-08 22:19 Отредактировано 2008-07-09 10:37

>>«Свой» здесь как-то разделяет
>>"свой" отвлекает внимание от коЛЛЕкции замшЕЛых
>>«свой» непонятным образом «подчеркивает

Делюсь страшной тайной. В стародавние времена (почти сразу после большого взрыва) перевода еще не было, а русский и английский языки сущестовали в идеально невзаимопроникновенном виде. И все было хорошо, пока не понадобился этот самый перевод. И вот тогда убеленные сединами питекантропы с обеих сторон стали держать совет относительно правил этого самого перевода. Старые люди рассказывают, что среди прочего, они провели такой эксперимент:
а) Прочитали на английском банкомате (доисторическом, естественно): 'Please, insert your card'. И на русском: "Пожалуйста, вставьте карту"
б) Прочитали в английской книжке: 'Don't point with your finger'. И в русской: "нехорошо показывать пальцем".
в)
...
я)

И удалились они тогда в э-э совещательную пещеру и долго совещались. Говорят, доносились из пещеры скрежет зубов, глухие стоны, а еще странные слова вроде "узус" и "частотность". И решили они, наконец, что большая часть притяжательных местоимений в переводе с ангийского на русский суть слепое калькирование иноземного синтаксиса. И теперь, если хочет один переводчик другому указать на недочеты, то нет легче способа, чем разыскать пару-тройку этих самых притяжательных, потому что не по делу они, как правило, написаны. А если кому кажется, что они "дырку на обоях загораживают", так надо обои менять :)

>>предложения у ПГВ легко читаются и смысл ясен, но они довольно длинные, в них всякие вставки, выделяемые запятыми Если переводить это тщательно, по-русски получается громоздко, но и совсем от этого отказаться, ну, не знаю

Не надо отказываться от длинных предложений ПГВ [deicu, прошу занести в протокол]. Надо отказываться от громоздких предложений в переводе ПГВ. ПГВ - это в первую очередь не громоздко, а уж потом все остальное [это в протокол не надо, это я на эмоциях]

>>Но и "оборвал себя на полуслове" не редкое выражение, нашлось в национальном корпусе, чем плохо оно именно в данном тексте?

Не редкое, употребимое, но там надо быстрее, и если есть очевидное одно слово, то оно здесь лучше двух.

Автор deicu Время 2008-07-09 09:40 Отредактировано 2008-07-09 09:43

> убеленные сединами питекантропы

И здесь питекантропы! Мне уже страшно и страшно любопытно. Что такое все знают, чего я не знаю?

> если хочет один переводчик другому указать на недочеты, то нет легче способа, чем разыскать пару-тройку этих самых притяжательных, потому что не по делу они, как правило написаны.

Добавьте: и личных тоже. Сейчас у меня как раз текст с ужасающим количеством "я" (мало того, что автор пишет от первого лица, так у него еще и стиль такой - "благодаря МОЕМУ чуткому руководству"), весело мне приходится...

> Не надо отказываться от длинных предложений ПГВ [deicu, прошу занести в протокол].

Я запомню. :)

Позвольте еще раз похвалить Вашу рецензию. Не боитесь, что последующие добровольцы поворчат на высоко установленную планку? :)

Автор Doublin Время 2008-07-09 10:37

Да! И личных тоже! Тем более исходный пост содержал мое ворчание на три "Я" подряд.

>>Не боитесь, что последующие добровольцы поворчат на высоко установленную планку?

Не боюсь. Высота детская. Да и самому рецензия не понравилась, так что от последующих добровольцев ожидаю чего-нибудь получше :)

Автор Doublin Время 2008-07-08 00:53

sparrow
Хорошо, но:

>>Мы столкнулись в восточной части Пиккадили, и судя по ошеломляющему великолепию гардероба, за время, прошедшее с нашей последней встречи, между Укриджем и тетей Джулией случилось одно из многочисленных примирений, которые временами украшают его тернистый и не отличающийся прямотой жизненный путь.

a)Борешься-борешься с местоимениями, а потом вдруг бац! и понимаешь, что совершенно не ясно, к кому относится «гардероб». И «его» положение не спасет.
b)Ну, если придираться, то можно заметить, что время с временами в одном предложении собрались
c)«С нашей последней встречи, между Укриджем и тетей Джулией» - нет, понятно, что там запятая, но все таки, кто с кем встречался?

>>Укридж ненадолго водворяется в золотую клетку теткиного дома в Уимблдоне.

А вот как раз и натуральная золотая клетка, в которую племянника водворяют.

>>Да-да, Корки, приятель, мне требуется малая толика капитала.

Малая толика - это не совсем то. Все эти граждане вроде Ронни Фиша, Фредди Трипвуда, Вустера и проч. употребляют 'a bit' все время. Это слово-паразит. Оно не значит ничего. A bit of a nice chap. A bit of good luck. A bit of capital.

>>стоит выбрать любую да отнести в ломбард, где им самое место, и путь к процветанию открыт. Если бы не моя врожденная честность, точно прикарманил бы.

Вот и очень хорошо.

>>Тетка покупает мне все: брюки, штиблеты, шляпы, жилеты.

А это «Мурка». И, кстати, амуницию, по-моему, здесь не стоило поминать.

>>Чертовски неудобно, но мало этого, я еще и выгляжу так, что стоит мне встретить бедолагу,

Бедолага - это вроде бы в положительном смысле, а он кредиторов не очень привечает.

>>пора съезжать и вернуться

А согласовано ли?
А в целом мне понравилось. Текст есть и если его чуть доредактировать вышло бы очень хорошо.

Leeyakokka

>>Он повертел в руках цилиндр, озадаченно глянул на него, после чего надел на голову. Мы столкнулись в восточной части Пиккадилли, и по его сногсшибательному костюму я сразу понял

Я ждал двух ошибок: (1) когда кто-нибудь напишет «одел цилиндр» (не случилось); (2) когда кто-нибудь запутается в местоимениях так, чтобы костюм относился к цилиндру (ну, к этому Вы подошли ближе всех :))
А вообще хорошо.
Можно придраться к «верному дублю», потому что все-таки не очень понятно, что это такое. Хотя, конечно, контекст Вы предоставили.
Зато «старье», вынесенное в конец абзаца с табакерками, мне скорее нравится.
Хотя

>>Она из породы тех, кто просто так не раскошеливаются.

Звучит немного странно. Хочется убирать отсюда слова.

guinea-pig
Не плохо, но и не здорово. Выдающихся ляпов нет, а повторять про
«свой цилиндр»
«карьеру»
«этого пасынка судьбы»
«в-в-вУимблдоне»
и проч. не хочется.

MsPrint
Вот как всегда. Вроде бы все хорошо, пока Вы не начинаете увлекаться чем-то своим. И тогда появляются «хворые и чахоточные» и «жилетики-цепочки». А в самом начале не очень хорошие «стрясшееся примирение» и «претерпевает истязание уютом». При этом посередине все вроде бы совсем неплохо (и, кстати, спасибо за дубль, а точнее за его отсутствие), если не считать фирменного смыслового ляпа («у тебя ведь найдутся фунтов пять»).

hi upsilon
По-моему, здорово.
Нет, конечно, забавно, что «муж приходится племянником» и из той же серии «встречных знакомых». А так меня еще только слово «закрома» отвлекло от чтения.
Можно, конечно придраться по мелочи к

>>Мало того, что я испытываю адские мучения, втиснутый во всю эту дребедень,

потому как адские обычно бывают муки, наверное, а «я, втиснутый в дребедень» - обычно проигрышная конструкция
или к

>>мисс Джулии Юкридж, знаменитой романистке и весьма состоятельной женщине, и время от времени,

куда зачем-то вкралась «женщина», немножко резонирующая с «время от времени», да и два «и» чуть мешают.
Но это мелочи. А в целом получилось здорово.

LyoSHICK
Не-а, Вы можете лучше, я знаю:)

>>простить все И не поминать старого - И тогда Стенли живет, словно В золотой клетке, В тетином ДОМЕ В УимблДОНЕ.

А жучки - это разве букмекеры или те, кто сливает информацию?
Вонючие табакерки и паршивые фунты я уже осудил, не отказываться же ради Вас от собственных слов. Ну грубо же. Неужели он должен ругаться как извозчик?

>>разрешать женщинам разгуливать

два инфинитива на -ать я от Вас тоже не ожидал

Oss
Еще один сырой перевод:
Ну, допустим, «неприкаянный корабль вновь зашел в тихую гавань» переводчик может себе один раз позволить. Но что тогда в следующем предложении делает «непотопляемый»?

>>в золотую клетку, коим

Это, допустим, тоже от невнимательности

>>Браться за дело без первоначального капитала все равно, что душить младенца в колыбели.

Но это уже ерунда в чистом виде.
Ну и дальше фантазия переводчика благополучно побеждает оригинальный текст.

Первое место - hi upsilon (а то просто невозможно: как ни зайдешь сегодня в форум, все время putnick висит :))
Второе - Mouse
Третье - Leeyakokka
P.S. Следующий отрывок вызвалась судить Nally

Автор putnick Время 2008-07-08 01:37

Спасибо за интересную рецензию и за suspense (куда там Хичкоку :) )

> как ни зайдешь
> сегодня в форум, все время putnick висит :))

Будем шифроваться :)

Автор LyoSHICK Время 2008-07-08 07:04

Поздравляю победителей!

Doublin
Спасибо за добрые слова.)

Автор Marika Время 2008-07-08 10:21

Присоединяюсь к поздравлениям! Молодцы!

Автор putnick Время 2008-07-08 10:08

Ах да. Тоже поздравляю победителей!

LyoSHICK
Спасибо.

Автор Hope7 Время 2008-07-08 18:19

Всем добрый день. Хочу сказать Эксперту большое спасибо за проделанную работу. Победителям поздравления!!!!

Автор sparrow Время 2008-07-09 13:33

Мои запоздалые поздравления победителям.

Отдельное спасибо Doublin за блестящую рецензию, после которой хочется продолжать участвовать в конкурсе.

Я вот только хотел уточнить и объяснить немного.

>>Укридж ненадолго водворяется в золотую клетку теткиного дома в Уимблдоне.

> А вот как раз и натуральная золотая клетка, в которую племянника водворяют.

Долго читал (вводную часть рецензии тоже) но так и не понял, хорошо это или плохо. :) Как-то не получается у меня тут ничего плохого увидеть...

>>Да-да, Корки, приятель, мне требуется малая толика капитала.
> Малая толика - это не совсем то. Все эти граждане вроде Ронни Фиша, Фредди Трипвуда, Вустера и проч. употребляют 'a bit' все время. Это слово-паразит. Оно не значит ничего. A bit of a nice chap. A bit of good luck. A bit of capital.

Про 'a bit' я как раз знаю. Я, наверное, не прав, но у меня, хоть убей, не получается поставить знак равенства между 'a bit of good luck' и 'a bit of capital'. Как-то мне именно в сочетании с 'capital' постоянно слышится нечто наподобие "немножко бриллиантов" и т.п.

>>стоит выбрать любую да отнести в ломбард, где им самое место, и путь к процветанию открыт. Если бы не моя врожденная честность, точно прикарманил бы.
> Вот и очень хорошо.

А по-моему как раз тут плохо (во всяком случае, мне не нравится). Укридж говорит будто Гаврош какой-то. Не получается правильная речевая характеристика.

>>Чертовски неудобно, но мало этого, я еще и выгляжу так, что стоит мне встретить бедолагу,
> Бедолага - это вроде бы в положительном смысле, а он кредиторов не очень привечает.

Вот мне, кстати, не кажется, что Укридж так уж их не привечает (и в этом отрывке, и вообще, во всем контексте рассказов о нем). По-моему, для него все эти кредитные отношения в рамках 'fiver', который он у кого-то занял и кому-то не отдал (как, кстати, и одежда Коркорана) - несерьезны, и кредиторов он не столько не привечает, сколько не понимает, "чего это они все". Не любит и избегает он скорее "девушек с флажками" или, там, тетю. Мне так кажется. Но "бедолага", наверное, и правда не очень правильное слово.

Автор Doublin Время 2008-07-09 13:51

>> А вот как раз и натуральная золотая клетка, в которую племянника водворяют.
>Долго читал (вводную часть рецензии тоже) но так и не понял, хорошо это или плохо. Как-то не получается у меня тут ничего плохого увидеть...

Быль. Я когда-то в переводе написал "не светит" (там девушки в саду гуляют и то ли ждут чего-то, то ли ищут, а потом не находят и одна другой говорит, что, мол, раз нам тут больше ничего не светит, то пойдем-к лучше в дом). А старшие товарищи возьми да и спроси: "Не примут ли это за естественное освещение?". Я сначала не понял, мы даже смеялись с Anary, бывает вставим в текст какую-нибудь идиому и спрашиваем друг у друга, не примут ли ее за естественное освещение. А потом как-то очень четко осозналось, что идиоматическое выражение (та же "золотая клетка"), если оно хоть каким-то боком может быть воспринято в прямом смысле (как помещение теткиного дома) затрудняет восприятие текста. Вот.

>>Как-то мне именно в сочетании с 'capital' постоянно слышится нечто наподобие "немножко бриллиантов" и т.п.

Я не знаю, может быть. Оттенок немножкости безусловно должен быть, просто я споткнулся о неоченьчастоупотребимое "малая толика" на месте практическиартикля.

>>кредиторов он не столько не привечает, сколько не понимает, "чего это они все"

Вы правы, наверное, просто мне показалось, что в этом месте они к нему пристают из-за хорошего костюма и малость напрягают. Но это вкусовщина, конечно.

>>стоит выбрать любую да отнести в ломбард, где им самое место, и путь к процветанию открыт. Если бы не моя врожденная честность, точно прикарманил бы.

Знаете, по сравнению с большинством вариантов, как раз очень хорошо. Четко, ритмично, без глупостей. Ну а получается ли правильная речевая характеристика, зависит от того, какую Вы делаете. Мне показалось, что в остальной текст здесь все укладывается.

Автор sparrow Время 2008-07-10 11:32

>> А вот как раз и натуральная золотая клетка, в которую племянника водворяют.
>Долго читал (вводную часть рецензии тоже) но так и не понял, хорошо это или плохо. Как-то не получается у меня тут ничего плохого увидеть...

>Быль. Я когда-то в переводе написал "не светит" (там девушки в саду гуляют и то ли ждут чего-то, то ли ищут, а потом не находят и одна другой говорит, что, мол, раз нам >тут больше ничего не светит, то пойдем-к лучше в дом). А старшие товарищи возьми да и спроси: "Не примут ли это за естественное освещение?". Я сначала не понял, мы >даже смеялись с Anary, бывает вставим в текст какую-нибудь идиому и спрашиваем друг у друга, не примут ли ее за естественное освещение. А потом как-то очень четко >осозналось, что идиоматическое выражение (та же "золотая клетка"), если оно хоть каким-то боком может быть воспринято в прямом смысле (как помещение теткиного >дома) затрудняет восприятие текста. Вот.

Да, теперь понимаю. То-есть, умом понимаю, а прочитать "не светит" как "естественное освещение" пока не выходит. Но я буду стараться...

Автор Doublin Время 2008-07-10 13:00

Не надо стараться. Оно само :)

Автор MsPrint Время 2008-07-10 19:20

Озадаченно недоумеваю...

> появляются «хворые и чахоточные»

Куча пояснений в -нете, что в эти цветочные дни собирают пожетвования то на гор. больницы, то на госпитали, то...

> спасибо за дубль, а точнее за его отсутствие
> Можно придраться к «верному дублю», потому что все-таки не очень понятно, что это такое

Тоже множество пояснений в том же -нете и в теме тотализаторов, и азартных игр, и про виды ставок на ипподромах... Я сама натащила сюда цитат со ссылками, за что и была побита, как неразумеющая, о чем речь. Честно говоря, меня Ваше замечание очень задело. Пойду нажалуюсь дедушке Зигмунду.
Насчет пяти фунтов... уж очень интонация мне звучала...

Автор Doublin Время 2008-07-10 21:43 Отредактировано 2008-07-10 21:55

>>Честно говоря, меня Ваше замечание очень задело.

Которое? Если про футбол, то Вы там действительно ссылались на чье-то чужое словесное объяснение, в котором сами все перепутали. Жаль, если задел, я не хотел Вас обижать, просто спортивная терминология (особенно у ПГВ) - это такая э-э кровопролитная тема.

>>Насчет пяти фунтов... уж очень интонация мне звучала...

Вот и я об этом. У Вас который раз уже при вполне грамотном руском языке получается не перевод Вудхауза, а перевод тех объяснений отдельных фрагментов ПГВ, которые Вам попались в сети, сдобренный собственными ассоциациями. Как они при этом состыкованы - дело десятое. Ну попробуйте один раз не отвлекаться на всякую ерунду, а просто взять и перевести текст, чтобы он звучал так, как он звучит (и чтобы был о том, о чем написан). У Вас, я думаю, должно получиться. Обидно просто, что люди, которые вроде могли бы писать, как дети в песочнице подбирают всякую дрянь (или это все, что блестит?) и тащат ее в перевод. Ну, конечно, пожертвования собирают на "богоугодные заведения", и что?

И потом, что Вам до всяких рецензий, Вы же вроде собирались переводить как Трауберг и не обращать ни на кого внимания? :)

Автор MsPrint Время 2008-07-11 20:09

Воистину, предугадать не дано...
Переводить, как Трауберг, можно собираться, да не собраться. Я обратила внимание, повторю, на ее уважение к читателю. Читатель знает достаточно, чтобы понять, о чем речь. У меня же от обсуждения реалий сложилось впечатление, что наш предполагаемый читатель с трудом одолел азбуку и таблицу умножения. Как бы не оcкорбить его предположением, что он знает, куда впадает Волга. Но ведь знает же, old horse.

Автор LyoSHICK Время 2008-07-11 20:40

MsPrint

Как я вас понимаю!
Именно, нам не дано!
Так давайте просто переводить. Переводить то, что написано. И как можно лучше.

И давайте обсуждать. Давайте! Из того, что обсуждается, в окончательные варианты попадает немного. И пусть. Ведь чтобы написать "Она открыла банку", нужно быть уверенным на 200 процентов.

PS. А читателя надо любить.

Автор Doublin Время 2008-07-11 22:55

>>наш предполагаемый читатель с трудом одолел азбуку и таблицу умножения

Да не читатель. Переводчик! :)

Автор Nikolai Время 2008-07-09 07:39

А такой вариант для 'old horse' не пойдет?
-Слышь, старик, седина тебе в гриву...

Автор Doublin Время 2008-07-09 09:25

Не знаю, надо бы посмотреть на весь текст.
В мой текст (как я его вижу) это совершенно точно не ляжет, а в Ваш (которого я не вижу и потому судить не берусь) - не знаю.