Давайте что ли начнем прения по поводу 54-го?

Автор Doublin Время 2006-02-22 12:37

Лично у меня в словаре написано, что dead shot, например, - меткий выстрел.

Вообще интересующее Вас предложение

All that he was thinking of at that moment was the best
method of laying a golf ball dead in front of the Palace Theatre

совсем не меняет своего смысла и без dead. ИМХО dead добавлено для "верности".

Автор deicu Время 2006-02-22 13:57

> Вообще интересующее Вас предложение ... совсем не меняет своего смысла и без dead. ИМХО dead добавлено для "верности".

Согласна с Doublin'ом. Если уж разбивать эту фразу, то скорее получается кусочек dead in front of smth. :))

Автор Doublin Время 2006-02-22 16:56

> Согласна с Doublin'ом.

Жа-а-ааль. Тогда продолжим.

Он мысленно выбирал клюшку (мысли его были заняты выбором клюшки), чтобы (вернее всего) одним ударом положить (отправить) мяч в аккурат (прямо) перед входом в ... этот... как его там :)

Хорошее предложение, кстати. Чувствую, будут попытки написать golf ball = "мяч для гольфа". ИМХО зря. :)

Автор Cinnamon Время 2006-02-22 17:06

Doublin, твой вариант просто идеальный!
Если вдруг кто ещё не порылся в интернете, сообщаю, что
'like one that on a lonesome road doth walk in fear and dread, and having once turned round walks on, and turns no more his head, because he knows a frightful fiend doth close behind him tread.' - цитата из Поэмы о старом моряке СамюэляТэйлора Кольриджа. А вот, если кто уже и перевод её нашёл (Маршака или Гумилева), то поделитесь, будьте добры!

Автор Doublin Время 2006-02-22 17:47

Как путник, что идет в глуши
С тревогой и тоской
И закружился, но назад
На путь не взглянет свой
И чувствует, что позади
Ужасный дух ночной.
(перевод Н.Гумилева)

Так путник, чей пустынный путь
Ведет в опасный мрак,
Раз обернется и потом
Спешит ускорить шаг,
Назад не глядя, чтоб не знать,
Далек иль близок враг
(перевод В.Левика)

Автор ssmith Время 2006-02-22 18:11

На мой взгляд Левик выразился более доходчиво.

Автор Blandings Время 2006-02-22 22:24

> Как путник, что идет в глуши ...

Я думала, что все полагается самим переводить, включая стихотворные цитаты.

Автор Doublin Время 2006-02-23 10:45

Вы ошибались

Автор Blandings Время 2006-02-23 23:25

> Вы ошибались

Ой, какой же Вы резкий, Doublin. Хотела Вас проигнорировать, но не получилось. Так всех новых участников распугаете. Разъясните мне тогда, пожалуйста, правила конкурса относительно цитат.

Автор gmk (Учредитель) Время 2006-02-24 01:37

> Разъясните мне тогда, пожалуйста,
> правила конкурса относительно цитат.

все правила конкурса изложены на странице конкурса
больше никаких других правил нет
с цитатами каждый участник волен поступать по своему усмотрению

Автор deicu Время 2006-02-24 10:29

>с цитатами каждый участник волен поступать по своему усмотрению

Строго говоря, да. Но и быть готовым к тому, что его/ее могут обвинить в нарушении традиции: если цитата уже переведена, следует воспользоваться готовым переводом - ведь если произведение классическое, его по идее цитируют и в других произведениях, да просто читают и знают. Тот же Rime of Ancient Mariner цитируют постоянно, по разным последствиям той коллизии с альбатросом. :)

Как у нас с реалиями? Collar studs, shoe-laces, rubber rings, buttonhooks, dying roosters - все в поле внимания? Топографические (существующие и несуществующие) знаки на Shaftesbury Avenue никого не затруднили? Тедди Рузвельта все вспомнили? Лично я мучаюсь с advent of the Benedict, и никак не могу подобрать хорошего соответствия. Почему именно St.Benedict - бенедиктинцы не были странствующими, не были и нищенствующими монахами. Я уже на грани того, чтобы читать житие. А если это римский папа имеется в виду (advent), то который и почему? Или я опять себя запутала...

Автор Doublin Время 2006-02-24 12:50

> если цитата уже переведена, следует воспользоваться готовым переводом

Небольшая поправка: как правило, следует... Классические переводы иногда не подходят под авторские каламбуры всякие.

По поводу правил и новичков. Сколь угодно поверхностное изучение архивов конкурса поможет понять основные принципы судейства, касающиеся цитат. Найденная цитата поощряется. Найденный классический перевод поощряется вдвойне. Если подумать (а не воздевать руки к небу, потому что кто-то не ответил на вопрос, который не был задан), станет совершенно очевидно, что так и должно быть.

> Почему именно St.Benedict - бенедиктинцы не были странствующими,не были и нищенствующими монахами.

Точно не были. И то и другое, кажется, считалось у них моветоном. А вот околобенедиктические рекомендации по отношению к семье:
If we take our marriage vows seriously then we too have the basis for a life of obedience. In our case obedience means being in a constant attitude of self-sacrificial service towards our wives and children. St Paul commands us: 'Husbands, love your wives, as Christ loves the Church and gave himself for her.' The demands of family life demand a regular sacrifice of our will and our desire for the good of others. (http://www.christendom-awake.org/pages/dlongene/listen.html)

>>Я уже на грани того, чтобы читать житие.

Отойдите, пожалуйста, от этой грани :) Уж лучше "явление" или "пришествие" какое-нить :)

Автор deicu Время 2006-02-25 08:58

Fatherhood close to Benedictine ideal... Вполне возможно. Ладно, изучу Вашу ссылку, потом скажу.

>>> Я уже на грани того, чтобы читать житие.
> Отойдите, пожалуйста, от этой грани :) Уж лучше "явление" или "пришествие" какое-нить :)

Ничего другого я бы и не предложила, словарь и у меня есть. :) Вопрос был, почему именно Бенедикта, а не Франциска, скажем. Но Ваш путь представляется перспективным, и я воспряла духом. :)))))

Автор kdm Время 2006-02-24 15:22

> Почему
> именно St.Benedict

А может, не святой, а просто Бенедикт? Из "Много шума из ничего"?

Автор Doublin Время 2006-02-24 16:04

А ему Benedick'ом быть не привычнее? И если он, то почему он?

Автор kdm Время 2006-02-24 16:14

Ну, мультитран утверждает, что Benedict (и в таком написании, и Benedick) может означать не только "молодожен", но и просто "женатый мужчина".
(Но это, разумеется, только гипотеза)

Автор Doublin Время 2006-02-24 19:13

>> но и просто "женатый мужчина".

А ... ну, тогда пусть будет "просто "женатый мужчина"" :) Более здравой гипотезы-то нет.

Автор kdm Время 2006-02-24 19:43

Опасность обсуждения до: что если теперь кто-нибудь из участников переведёт в этом отрывке Benedict как "женатый мужчина"? Кто будет виноват? :)))

Автор Doublin Время 2006-02-24 20:00

Little grey cells (c) H.Poirot :)

Автор deicu Время 2006-02-25 09:03

> Ну, мультитран утверждает, что Benedict (и в таком написании, и Benedick) может означать не только "молодожен", но и просто "женатый мужчина". (Но это, разумеется, только гипотеза)

Хмм... Не касаясь достоинств мультитрана, насколько я припоминаю читанное, употребляется и benedick, и benedict, но практически всегда в смысле, близком шекспировскому: долго держался, но... :)

Автор Doublin Время 2006-02-25 10:30

Ага. Мне тоже всегда встречался только уставший упираться ньюливед. Однако где-то ведь Мультиран должен был взять аналог pater familia?

Автор kdm Время 2006-02-25 10:35

Вот ещё загадка:

Здесь:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/benedict
Приведена цитата аккурат из нашего отрывка. Очевидно предполагается, что толкований, приведенных на странице, довольно, чтобы его понять. Однако это явно не так. Или это загадочная англосаксонская логика? :))

Автор deicu Время 2006-02-26 11:43

Похоже, это загадочная лингвистическая логика. :)) Вон, в "Слове о словах" Успенский, нахваливая словари, также приводит ряд примеров употребления слова, как сейчас помню, "вевеляй", и даже в контексте, и в конце концов вынужден _сам_ объяснять, кто это такие были. И то это был практически термин, а не многозначное слово, как у нас (т.е. во freedictionary). [Кстати, среди примеров ("Professor") имеется употребление в смысле "холостяк", которого нет среди значений в словаре. Вот ведь!]

Лично мне из контекста непонятно. :( И, главное, чего я бучу поднимаю - словами-то переводится примитивно просто; какой персонаж имеется в виду - сказано открытым текстом; ну сказал автор "явление Бенедикта" и сказал, пусть будет на его совести. Так правильно? :(

Автор Doublin Время 2006-02-27 20:04

>Так правильно? :(

Не-а. Тем более с обратным смайлом :). Я честно не понял этот пассаж (после того, как приложил определенные усилия), честно расстроился, честно написал бы что-нибудь нейтральное и мгновенно забыл бы об этом.

Автор deicu Время 2006-02-28 10:27

Да это понятно, подход правильный, и я забуду, дайте срок (небольшой :)). Просто психологический дискомфорт.

Автор Blandings Время 2006-02-26 17:40

> Как путник, что идет в глуши С тревогой и тоской И
> закружился, но назад На путь не взглянет свой И чувствует,
> что позади Ужасный дух ночной. (перевод Н.Гумилева)
>
> Так путник, чей пустынный путь Ведет в опасный мрак, Раз
> обернется и потом Спешит ускорить шаг, Назад не глядя,
> чтоб не знать, Далек иль близок враг (перевод В.Левика)

Откопала вот еще перевод Игоря Меламеда:

Так тот, кто темною тропой,
Дрожа, пустился в путь,
Идет и голову назад
Не смеет повернуть,
И оставляет за спиной
Таинственную жуть,

но и "духи", и "враги", и ""жуть" пока плохо вписываются в последующий текст.
То, что напереводила сама, пока не решаюсь утвердить, т.к. опасаюсь жестокой критики. Какие будут мысли?

Автор Boytsova Время 2006-02-27 09:11

> Чувствую, будут попытки
> написать golf ball = "мяч для гольфа". ИМХО зря.

Простите, а можно поинтересоваться, почему зря? я вот никак не могу понять, почему golf ball = клюшка для гольфа

Автор deicu Время 2006-02-27 13:19

> Простите, а можно поинтересоваться, почему зря? я вот
> никак не могу понять, почему golf ball = клюшка для гольфа

Хи-хи! Ой, я не могу, какой народ на форуме остроумный. :))))))

Автор Doublin Время 2006-02-27 19:49

Я имел в виду, что вокруг словосочетания "мяч для гольфа" трудно построить хорошую фразу. Мне, во всяком случае, такая фраза в голову не пришла, и я предположил, что схожие трудности могут испытывать и другие участники конкурса, о чем и не замедлил сообщить, предложив подумать над переводом этой фразы в определенном направлении.

Автор Wella Время 2006-02-24 13:48

> Сердечно приветствую всех участников! Совсем недавно я
> открыла для себя творчество Вудхауза, и мне было крайне
> обидно, что это не произошло со мной раньше! Не смейтесь,
> если буду задавать глупые вопросы - я всего лишь amateur!
> Вот мой первый глупый вопрос: lay a ball dead?????

В словаре есть такой перевод - dead :спорт. а) вышедший из игры ( о мяче ) б) расположенный настолько близко от лунки, что может быть точно загнан в нее последующим ударом ( о мяче в гольфе )

Автор Cinnamon Время 2006-02-26 11:00

> В словаре есть такой перевод - dead :спорт. а) вышедший из
> игры ( о мяче ) б) расположенный настолько близко от
> лунки, что может быть точно загнан в нее последующим
> ударом ( о мяче в гольфе )

Спасибо! Позвольте полюбопытствовать, что за словарь?

Автор Cinnamon Время 2006-02-26 11:52

Друзья! Возникла загвоздочка с этим вот отрывком: "All Lord Dawlish's friends called him Bill, and he had a catholic list of them, ranging from men whose names were in 'Debrett'".

Автор Cinnamon Время 2006-02-26 12:03

> Друзья! Возникла загвоздочка с этим вот отрывком:
> "All Lord Dawlish's friends called him Bill, and
> he had a catholic list of them, ranging from men whose
> names were in 'Debrett'".

Насколько мне удалось понять, Debrett - это справочник о достопочтенных гражданах Великобритании.

Автор gmk (Учредитель) Время 2006-02-26 12:04

Debrett - книга пэров

Автор gmk (Учредитель) Время 2006-02-26 12:09

> Debrett - книга пэров

кучу денег стоит, кстати...

Автор vega Время 2006-03-01 16:05

Плиз, разрешите прислать перевод завтра вечером? Аврал подкрался незаметно(((

Автор gmk (Учредитель) Время 2006-03-01 17:10

> Плиз, разрешите прислать перевод завтра вечером?

срок 5-е марта

Автор deicu Время 2006-02-26 12:10

> Debrett - книга пэров

И тут же на обложке - и баронетов тоже! Внимательней надо быть. :))

Автор deicu Время 2006-02-26 12:08

> Друзья! Возникла загвоздочка с этим вот отрывком: "All Lord Dawlish's friends called him Bill, and he had a catholic list of them, ranging from men whose names were in 'Debrett'".

Конкретнее, пожалуйста. :)) "Загвоздочка" не объясняет, беспокоит ли вас ложный друг переводчика catholic (а это просто "обширный / разнообразный" и синонимы к ним) или "Debrett" (справочник всех титулованных особ, какие в Великобритании есть, издается с начала 19 века; доберусь до лингвострановедческого словаря, приведу полное название и с какого точно года - если это раньше другие не сделают :)).

Автор Cinnamon Время 2006-02-26 13:02

Какие есть предположения по поводу anti-race-suicide enthusiast?

Автор Blandings Время 2006-02-26 17:19

> Какие есть предположения по поводу anti-race-suicide
> enthusiast?

http://www.imdb.com/title/tt0477377/#comment

См. User Comments.

Автор deicu Время 2006-02-27 07:47

Вообще риторика Тедди Рузвельта очень напоминает нынешние разговоры в определенных кругах, то о вырождении, то о вымирании нации - откуда и можно подпитываться лексикой для перевода race suicide. (А у его самого детей было шестеро.) :))

Автор Doublin Время 2006-02-27 20:05

> Какие есть предположения по поводу anti-race-suicide
> enthusiast?

Боец демографического фронта ( шутка :)

Автор Blandings Время 2006-02-26 17:09

> доберусь до лингвострановедческого словаря, приведу полное
> название и с какого точно года

http://www.debretts.co.uk/db2005/about.asp

Автор deicu Время 2006-02-27 07:44

Ну, чтобы все было под рукой: "Debrett" [de'bret] "Дебретт" (ежегодный справочник дворянства. Издается с 1802 г.) полн. "Debrett's Peerage, Baronetage, Knightage and Companionage"; по фамилии первого издателя John Field Debrett. [Рум А.Р.У. и др. Великобритания. Лингвострановедческий словарь. М.: Русский язык, 1978. С.139]