Demi, я Вам сейчас популярнейшим образом объясню, че это за явление. Слово, которое Вы нашли, кажется мне совершенно уместным, более того - адекватным и полностью исчерпывающим. Сие понятие означает, что у читателя чешутся одновременно руки и язык, что в итоге выливается в безудержное литературное творчество. Явление распространенное и, доложу вам, презаразнейшее - стоит только нАчать, как процесс идет, идет и идет :)))
Вот, например, по Поттеру и Толкиену написаны годы фанфиков. Почему бы не замахнуться на святое - Пэлема Грэнвила? Вудхауза, аймин? ;))
Т.е. это как "Унесенные ветром" и "Скарлет"? Как "Тень" Андерсена и "Тень" Шварца? :-)
А если у читателя чешутся руки и язык... может быть, он подхватил такую болезнь, при которой чешутся руки и язык? Вот так почитаешь - а потом у тебя зачешутся и руки, и язык! Один вред от этой литературы! :-)~
Вред приносит только бездарная писанина. Если Вы чувствуете разницу между мухами и котлетами (лично я предпочитаю второе - на второе :)))), то вам не страшна никакая зараза :))
Это к тому же будет никакая не зараза, а витаминные инъекции - свежая струя :))))
А то, что Вы вспомнили - вполне достойно, угу... Вот М.Булгаков, например... написал фанфик по Новому завету. "Мастер и Маргарита", аймин. На лавры М.Б. никто не покушается, но...
Если бы никто не покушался ни на чью славу, нам некого было бы осуждать :)) - ску-у-учно :)) А так хоть графоманов попинать возможность появится, а также открыть новые таланты...
Дааа... Не знаю, как-то это... Ну, всё-таки Вудхауз - не Стар-трек и не Унесенные ветром. Это во первых. А во вторых - желание продолжить возникает тогда, когда это уже не сделал сам автор. Как с теми же Унесенными Ветром. А тут сам автор написал уже и сиквелы, и приквелы, и сиквелы к приквелам, и приквелы к сиквелам... Я глубоко убежден, что в 45 (кажется) томах ПСС, выходящего ныне в Англии и США, исчерпаны все возможные комбинации событий, могших произойти с лордом Эмсвортом или Берти Вустером. В рамках, разумеется, вудхаузовской вселенной (т.е. исключаются варианты, где Берти Вустер душит осточертевшего Дживза черным галстуком, делается опиоманом, опускается на дно и шантажирует Медлин Бассет).
Тут уже звучала идея что-нибудь такое написать вудхаузовским слогом... А что, если пародию? Как-то, почти год назад, на достославном сайте anecdot.ru возникло что-то вроде конкурса пародий на сюжет Красной Шапочки. Многие были неожиданно высокого уровня. Пародировались, кажется, все - от Пушкина до Кастанеды, от Пелевина до Конан-Дойла. Спародировали Фолкнера, Толкиена, Бродского, Нагиева, Гарри Гаррисона. Конкурс тянулся почти месяц, сотни (буквально) пародий можно до сих пор увидеть на сайте (в разделе "Спецвыпуски"). Только одного писателя так никто и не спародировал: сэра П.Г. Вудхауза. Не обидно? Конечно, обидно. Так может, действительно пародию?
Кстати, мне пришлось однажды читать книжку, где герои Вудхауза разыгрывали сюжеты Лавкрафта. Книжка оказалась скучная донельзя, тусклая, бездарная, обидно было и за Лавкрафта, и за Вудхауза. Но идея-то, в общем, не такая уж и глупая: соединить Вудхауза - с кем? С Агатой Кристи? С Грибоедовым? С Шекспиром?
А собственно, почему Вы задали этот вопрос? Признайтесь, ведь вы сами чего-то такое сочинили? Ну так покажите хоть кусочек, действительно ведь интересно!
Автор Gentleman
Время 2003-10-29 08:11
Если вдуматься - очень перспективная идея: "Берти шантажирует Медлин". У него есть какие-то силы для постановки этого вопроса (конечно, не для решения в свою пользу). Вспомните, например, как Берти напомнил Чеддеру о предстоящем чемпионатее "Трутней" по "летучим дротикам".
Вообще, об идее. Сериал еще никто не забыл? Хороший был сценарий, правда? А ведь сценарист не всегда следовал оригиналу (особено в последних сериях). То есть сам факт существования сценария ДиВ говорит о том, что возможности комбинирования событий с Эмсвортом и Вустером далеко не исчерпаны.
Знаете, считайте меня пуристом, но венчание Мэдлин Бассет, залитое с ног до головы фекалиями, по моему, находится далеко вне вудхаузовской традиции. Как и Вустер в роли Робинзона Крузо. У меня было такое ощущение, в последних сериях (особенно - в самой последней) что создателям сериала смертельно надоели и Дживз, и Вустер, и П.Г. Вудхауз, и они от безысходности решили поглумиться над своим сюжетом. То есть - это пародия, причем довольно злая.
Автор Gentleman
Время 2003-10-29 08:54
Да, насчет органической субстанции согласен. Вы как считаете, эпизод свадьбы выбивается из последних серий больше, чем эти серии (без вышеозначенного эпизода) из всего сериала, или же - наоборот?
Честно говоря, у меня Вашего ощущения не было. Все-таки разумно (ИМХО) ожидать, что тяжелые чувства создателей фильма нашли бы более широкое и явное выражение. Карикатурная игра актеров (А Вудхауз к этому вообще располагает. Для меня, кстати, поразительно, что сериал не свалился в глупую карикатуру). Внезапное появление какой-нибудь "глубокой идеи" (как в "Новых Бременских"). Изменение музыкальной аранжировки (на комично-гаденькую). Появление современных сатирических аллюзий (тоже комично-гаденьких). Это все - нормальные явления для кино и для теле. Ничего этого (снова ИМХО) там нет.
Так или иначе - разве последние серии не показыают, что есть еще резервы для сюжета (в рамках ПГВ-традиции)?
Кстати, и в ранних сериях фильм отходит от книги не всегда однозначно в худшую сторону.
УЖЕ ЕСТЬ, И НЕМАЛО. НАПРИМЕР:
..............................................
Наутро после тридцать первого дня моего рождения я лежал, насмерть
разбитый похмельем.
В дверь позвонили. Решил не открывать. На опохмелку денег не было, а
остальное меня не занимало.
У двери звонили долго, настырно. И скреблись, и копошились. Я,
недвижный, злобился. Одна особо злокозненная пружина впивалась мне в
ребра, но я даже не шевелился. Знал: стоит повернуться, и диван подо мной
завопит на разные голоса.
Стоящий под дверью начал стучать.
Я был уверен, что явились из жилконторы. По поводу неуплаты за
квартиру. Я злостный неплательщик, меня дважды пытались выселить.
У двери потоптались. Чем-то пошуршали, звякнули. Потом, после паузы,
еще раз аккуратно постучали.
Да ну их совсем.
- Кто там? - гаркнул я, не поднимая головы с подушки.
- Господин ****** дома? - спросил незнакомый мужской голос.
- Я дома, - сипло сказал я. - Пшел вон.
- Господин ******! - крикнули из-за двери. Вежливо, даже жалобно как
будто. - Откройте! Меня прислала ваша высокочтимая матушка... То есть, по
ее поручению...
Я сел на диване. Мне было невыносимо.
- У тебя деньги есть, ты?
- Немного. Мне выдали, когда к вам направляли...
Я пал с дивана на четвереньки. Покачал головой, попытался встать, но
не смог. Если бы я встал, то все равно бы упал.
Уподобившись четвероногому скоту и отчаянно стуча мослами, я двинулся
к двери.
Там ждали.
Я выпрямился, стоя на коленях и цепляясь руками за стену.
- Сичас, - сказал я.
За дверью понимающе сопели и топтались. Я откинул крючок, отодвинул
засов и выпал из квартиры вместе с дверью, распахнувшейся под моей
тяжестью.
Выпав, я оказался в объятиях широкоплечего детины. Он подхватил меня
сильными руками и прижал к груди. Потом сжал за плечи и осторожно утвердил
меня в вертикальном положении.
Я рыгнул ему в лицо - не нарочно. Он стерпел.
Посланец матушки был приблизительно моих лет. Верхняя губа пухлого
рта оперена черной щетинкой, темные глаза глядят из-под широких бровей.
...........................
- Слушай, ты, - сказал я детине. - Сколько у тебя денег, а?
У него оказалось три *****. На противопохмельные колеса хватит. Если
брать не самые дорогие.
.............................
КТО УЗНАЕТ АВТОРА?
Автор gmk (Учредитель)
Время 2003-10-28 22:16
Фамилия автора (а я нашел, кто это написал) мне ничего не говорит...
Автор A.N.
Время 2003-10-29 09:03
Ну допустим, смешновато – в своем роде. (Я нахожу, что почитав В., начинаешь трудно воспринимать разухабистый советский юмор.) Только я не понял: это в качестве фантика или в качестве пародии на В.? Если второе, то где тут хоть на йоту от В., если не считать того, что герой «разбит похмельем»?
> фанфик по Новому завету. "Мастер и Маргарита
Методологическое замечание:
Если следовать этой логике, то Новый завет надо считать «сиквелом» к Ветхому. Не зря же эти товарищи, ну, пророки иудейские, помню, всё предуперждали: To Be Continued... Part II, Don’t Miss Your CHANCE!!!
(Скрытый смысл: может, не стоит что ни попадя в фантики превращать?)
Кстати, так и не понЯл, как правильно:
fanfiction, funfiction или fuckfunction?
Автор vitaly
Время 2003-10-29 13:45
ИМХО, технически нельзя назвать М&M "фанфиком" по Новому Завету. Обычно фанфик - это "новые приключения неуловимых", о которых забыл написать автор. С максимальным сохранением стиля. Пишется именно потому, что очень понравилась книга, и хочется еще. А M&M - переработка уже изложенных в НЗ событий, просто с другой точки зрения, в известном смысле - полемика с каноническими Евангелиями. Мол, не так все было, а вот как.
Автор Gentleman
Время 2003-10-29 08:15
Как-то это мне отрывок... того.. ну, это... ну, не того...как-то... ну, не очень...
Забавно. Оригинал нашел. Пародия на ДиВ несомненная. На книгу или на сериал - не знаю. Помимо прочего, подтверждает старую максиму, что человеку гораздо легче описать ад, чем рай. Поэтому ад описывают все кому не лень. Особенно - в последние 10 лет. Книга, конечно, так себе. Но значит - авторы таких книг тоже читают Вудхауза. Т.е. они пишут такие вещи не за отсутствием образцов (а то иногда возникает впечатление, что они читают только друг друга, поэтому такие унылые. И такие нудные). А по душевной склонности. Что никак не добавляет оптимизма.
Автор Gentleman
Время 2003-10-29 09:12
Мне с самого начало казалось, что в пародии на Вудхауза должно быть что-то противное. Есть некая грань, за которой начинается пошлость. Грань резкая - чуть-чуть выше нее может быть очень красиво и чисто. Так же чисто, как и вдали от этой Грани - совсем высоко. Чуть-чуть ниже нее - грязь. Пародия - это (почти) всегда шаг вниз. И если от Пушкина (Шекспира и т.д.) этот шаг можно сделать спокойно, то Вудхауз (сам по себе не менее, а может и более чистый, чем Пушкин и Шекспир), к этой Грани очень близок. Его спародировать, сделать шаг вниз - сразу попасть в грязь. По-моему, цитируемый отрывок это подтвеждает.
Автор AK
Время 2003-10-29 10:09
А я думаю, что это не обязательно пародия. Просто у автора засело когда-то в голове удачное начало сюжета и всплыло подсознательно. Запросто. Я на эту штуку натолкнулся совершенно случайно. Надо будет специально дальше почитать - есть ли там и дальше пересечения в эпизодах... А что они в основном читают друг друга (в среднем, конечно, я не хочу оскорбить этого конкретного автора) - это наверняка. Иначе большинство их творений просто не появилось бы.
Т.е. Вудхауз - уже на самой грани пошлости? Не знаю, не знаю... Собственно, для пародии можно организовать смещение не только вниз, но и вверх (представьте, допустим, Данте или Шекспира, пересказанного слогом Берти Вустера - хотя он сам пару раз такое делал - ведь это будет пародия не только на Данте-Шекспира, но и на Вудхауза), и даже просто чуть сдвинуть в сторону...
Как я поняла по весьма неоднозначным реакциям, идея все-таки зацепила :))
И неважно, что кого-то она, может, и сподвигнет на написание fanfiction (*больше никаких орфографических deviations!*), а кого-то - на написание пародии...а кого-то на злобственную критику того и другого. Важно то, что желание такое есть.
Я видела в сети пару забавных пародий на ДиВ - на русском и на английском языках. Слэшевых, правда, но эта идея отнюдь не кажется мне лишенной основания :))))
Пишем! Можно и конкурс устроить - если админ позволит :))
Автор gmk (Учредитель)
Время 2003-10-29 18:17
Шлите на здоровье. Хоть прям в форум. Только тут ограничение на длину, по-моему, 16000 символов. Можно и больше поставить. Если что - пишите.
Ой-ой! Вы хорошо подумали? Слэш, это вам не черным галстуком душить, и даже не лиловым носком! Это гораздо хууууже!
:-)
Ой-ой шшшшш! Это страааашная и ужасная штука! Это такая вторичная литература, в которой запихивают в одну постель героев, проявляющих к друг другу склонность (душевную), но ни-ни, ни до чего такого в оригинальном произведении не доходящих... Так что... опрометчиво! Be careful with what you want - you may get it! :-)
Че, Деми - повелись? С полпинка, практисски - ок, u'll get what u want :)
Слэш - это когда сочиняется фанфик про двух героев, как правило, одного пола, которые друг к другу неравнодушны. Дживс и Вустер - тут такой простор для слэш-фантазии...есть где разгуляться :))
А сколько всяких таких, бездарных и талантливых, длинных - как роман - и коротеньких, в три строчки, историй гуляет по инету... Насочинял народ слэшей по Толкиену, Ролинг, Муркоку, западным сериалам вроде Х-файлов или Стартреков...
По Дживсу и Вустеру - вот на английском есть. Читайте!
http://pantheon.keenspace.com/other.html
(The Wodehouse collection)
Приблизительно знаю, где на русском... но не все сразу :))
Неужели вы из-за этого завели весь разговор?
Из-за какого-такого ЭТОГО? ;)))
Мне хочется понять, есть ли в этом форуме творческие личности. Разнообразие жанров приветствуется в литературе, неспа? :)) А чем слэш хуже любого другого жанра? Я, к сожалению, больше ничего не нашла - мне тоже хотелось ПРОСТО пародию, но ведь то, на что я дала ссылку, по сути своей она и есть, не?
Ах да...сорри. Надо было, прежде чем о слэше упоминать, накатать стандартный дисклеймер - типа, гомофобов просим не мявкать :)))) - Деми, мерси бьен :))) - Вы сделали за меня сию неприятную работу, дорогая.
А кста - вам не показалось, что у Берти, мягко говоря, всего лишь братское, не сказать - ваще отеческое, покровительственное отношение к дамам? А то и откровенно пренебрежительное :)) Зато к мужчинам он явно проявляет определенный интерес, а Дживса - ну просто обожает, хотя и злится, что его собственные умственные способности по сравнению с высокоразвитым интеллектом его камердинера - ээээ...мягко говоря, проигрывают :) в глазах окружающих.
Что касается Дживса, что никаких намеков на его какую-либо личную/интимную/не связанную с Берти жизнь я у Вудхауза не нашла... Неужто - хих - и впрямь "феодальная преданность"? Смешно :))
Милостивая государыня Marta Merenberg,
Не хочу показаться пуританином, ригидным консерватором, или еще кем-нибудь в таком роде, но по поводу слэшей во Вудхаусу в целом, и приведенного линка в частности, и могу сказать следующее:
"...мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери..." - говорю не я, говорит Пушкин, А.С.
А вот еще из Толкина: "Злу не дано творить, оно может лишь издеваться и уродовать."
Как верно заметил Gentleman, существует некая грань, переступать которую не следует.
Сам В. почитав подобные, с позволения сказать, опусы по мотивам своих произведений – наверное, бросил бы заниматься творчеством, только бы такого литературного уродства плодилось поменьше…
Печально все это.
Автор Demi
Время 2003-10-30 12:46
Нельзя ни согласиться, ни не согласиться... :-) Можно по этому поводу только сказать: "Не любо - не слушай, а врать не мешай". Все равно же пишут и будут писать. Кому нравится - тот читает, кому не нравится - тот игнорирует. Tastes как говорится differ. И потом, нельзя это напрямую связывать с оригиналом - оригинал, он как был, так им и останется. В некотором роде, перевод (особенно, не очень качественный), тоже можно назвать "пачкатней и пародией". Так мне кажется. А в фике - берется готовая вселенная, и в ней устраивается маленький частный бедламчик :-) согласно вкусам автора такого творчества-от-творчества. Оно бывает, на самом деле, очень разным. И нельзя все под одну гребенку. Ведь те примеры, что я привела зачисленны в ряды литературы наряду с оригиналами. Так что здесь все очень условно и сильно зависит от каждого конкретного случая. Это не попытка выдать индульгенцию, просто призыв относиться объективно и избирательно.
А насчет Вудхауза - это вы зря. На самом деле, лучший признак гениального творения - это когда оно уходит в народ, и по нему появляются анекдоты и прочее вторичное творчество.
Господи, забавно как :)) - вы не поняли, ну - не страшно. Я как раз и призываю к тому, чтобы не поливать фекалиями творения Вудхауза, а сочинить достойную пародию - в любом жанре и формате, будь то стихотворный, театральный, басенный, притчевый или хоть даже слэшевый (а что Вы, уважаемый, так перепугались - просто непонятно :)) жанры.
Напишите хорошо - порадуйте друг друга, украсьте сайт своими замечательными творениями - и досточтимый Пэлем Грэнвил не будет вертеться в гробу, как вентилятор :))))
Это же конкурс! Считайте, что я его открыла - а админ позволил, см - выше :))
И никто, прошу заметить, кроме Вас пока что не начал воспринимать мои призывы к творчеству как покушение на невинность Дживса :)))))))))))))))))
Согласна. ФанФикшн - это замечательно. Конечно, не все заслуживает прочтения. Но Wodehouse - просто замечательное поле для деятельности. Конечно, автор должен обладать определенными лит. данными или иметь очень хорошую Бету, т.е. человека для бетта редактирования. Я приветствую ваше начинание. Хотя, пожалуй, моих скромных способностей и не хватит для фикшн. Кстати, по Гарри Поттеру, действительно написаны горы. Между прочим, есть очень приличные произведения. Которые запросто могут переплюнуть творения г-жи Роулинг. Ну, если кто-то сможет обойти Вудхауса, то честь ему и хвала :-)
Ну, кстати, пардон за оффтоп, если уж речь зашла о Ролинг, то не могу не отметить страшной скудости ее языка - и в оригинале, и в переводе. То есть фантазии у нее, конечно, хватает... Но фанфикшн по Поттеру я люблю намного больше оригинала - Ролинг бы обзавидовалась, правда, тому, как образно, сюжетно и стилистически грамотно обыгрываются "околохогвартсовские" мотивы.
И еще - в защиту фанфикеров. Они же совершенно бескорыстны! Им денег не надо (да и не дадут :)) - им писать хочется! С правильным ударением, аймин...
Что касается переводчиков Ролинг...оййй, вспоминаю "корки" - "Дадли жестикулировал грудью" и "На ветке с набухшими почками сидел кот Живоглот" :))))))))))))))
Poor thing ;) - кису жа-а-алко :))
Извините, если я Вас не так понял, но у Вас это так радостно прозвучало, про слэш, невольно я подумал, что "этого"-то Вам и хотелось. Вопрос о том, какой жанр имеет право на существование, не имеет смысла (что значит вообще "право на существование"?). По-моему, один такой рассказ - забавная пародия. Серия таких рассказов - паразитирование на чужих достижениях. Создавай своих героев, и совокупляй их в любых сочетаниях. Конечно, нет писаного закона, запрещающего такие манипуляции с чужими книгами, но как-то это, по-моему, не очень. Во всяком случае, нелестно характеризует фантазию автора таких "фанфиков": даже своего героя придумать не в состоянии.
По существу вопроса об отношениях Дживза и Вустера - нет, в целом не показалось. Т.е. мысль мелькала, да, есть какие-то признаки, но есть и данные против. Например, вечные попытки Берти жениться. Дживз их иногда пресекал, иногда это происходило без его участия, но женитьба Берти создала бы ему неудобства отнюдь не только сексуального характера. Жена Берти стала бы хозяйкой в доме, вероятно, куда более властной и своенравной, чем Вустер. Две потенциальные невесты даже выразили желание избавиться от Дживза. Насчет "намеков" на личную жизнь Дживза - был такой широко известный рассказ, забыл, как называется, где у Дживза есть дама, и даже две, причем, отбив свою новую любовь у Бинго Литтла, он пристраивает прежнюю замуж за Бингова дядю, лорда Битлшема.
Слеш я не люблю. Как впрочем и Ангст (брррррр) А вы, кстати, читали слешные фики. Не обязательно о Д и В и не обязательно по ВХ? Иногда такие отношения получаются очень гармоничными. Черт, опять без Гарри Поттера не обойтись... Был потрясающий фик, где были описаны отношения Люпина и Блека (надеюсь, помните кто такие:-) именно в таком ключе. А насчет паразитирования на авторском материале... Не знаю, правы ли вы. На этот счет имеется дисклеймер вообще-то. А потом людям увлекающимся надо же как-то самовыражаться "по теме" так сказать. Считайте фанфикшн своеобразными школьными сочинениями :-). Наприме "Дживс и Вустер. Сходства и различия" или "Вустер - лицо английской аристократии"... Как вам?
Автор Gentleman
Время 2003-10-31 09:52
А что такое Ангст? Что-то страшное, потому что Angst, или что-то маленькое, потому что Ангстрем?
Вообще, нельзя не заметить, что эта тема - настоящий кладезь мишеней для какого-нибудь консервативного филолога. Слэш, ангст (или обязательно с большой буквы?), фанфикшн, дисклеймер, сиквелы, приквелы. А в какой-то момент, прочитав "аймин", я решил, что речь идет о покойном Хафизулле Амине...
Виталий, я не верю - вот чесслово! - что Берти всерьез хоть раз вознамерился жениться. Я Вас уверяю, что Дживс приложил бы максимум усилий, дабы-ибо :))) - этого никогда не случилось. И уж само самбой разумеется, Берти бы был ему искренне благодарен (в очередной раз, хих :))
Зачем им какие-то мисс, основная цель которых - не Берти, а его денежки? Да даже если и Берти... Мне он не показался - эээ...бабником, честно говоря :)) Скорее уж наоборот - закоренелый холостяк, который с удовольствием развлекается, устраивая чужие судьбы. Бабник - явный - только малыш Бинго :)) - просто гигант :))
А вот ориентация Дживса у меня не вызывает сомнений, и поэтому пародия вполне может это как-то...обыграть :)) Так что слэш - это не страшно. Да и не это главное, а главное - забавный сюжет... Кто-нить уже придумал? Эй...
А слэшевую пародию я одну нашла- на русском.
Значицца, так - дисклеймер - ясен, голубизна так и прет, просьба к тем, кого заранее ломает от подобных вещей, отойти на километр от компа и - самое главное - не подпускать к нему слабонервных родственников, детей и беременных женщин :)))Enjoy:
http://slashfiction.ru/chernovik/pages.php?story_id=179
Автор gmk (Учредитель)
Время 2003-10-30 19:16
> http://slashfiction.ru/chernovik/pages.php?story_id=179
Merde.
Глобальное мда... *задумчиво так* ... (по поводу дискуссии, не по поводу фанфика) *чешет репку*
Автор vitaly
Время 2003-10-30 20:09
Какое у нас обсуждение выходит глубокомысленное...
Любезнейшая Ms. Marta Merenberg,
Все-таки скажу:
Честно говоря, этот слэш, по-русски еще гаже, чем по-английски... в обложке такой… синей, как купорос – в печку его!!
Вот Вы говорите фанфикшн: басни, поэзия… а где они, басни и поэзия!? Что-то Вы уж со слишком развеселым запалом разглагольствуете о «непреходящем жанре слэша». Тема эта в данном форуме, как говорили юные ленинцы, проходит красной линией…
Поймите меня правильно – я не против фанфикшна в принципе, но что-то нас куда-то не туда занесло. Сверхзадача литературы – будь то трагедия, пародия, фарс или еще что – сеять разумное, доброе, вечное. А удобрений на нашей славной планете и без нее хватает.
И по поводу гомофобии (и выдумали же слово!): о гомосексуализме можно хорошо писать, замечательно писать, красиво писать: возьмите к примеру Оскара Уайльда!
– раздражает не гомосексуализм; раздражает пошлость, вульгарность и похабщина - настоянные на абсолютной бездарности!
Из *полезных для души* писателей с пошлостями, - насколько я понял, таковые Вас прельщают, уважаемая Ms. Merenberg, могу посоветовать: Баркова, Поддеревьянского (на украинском), Степанцова – они хотя бы талантливы.
P.S. «Что там сейчас показывают в театрах? Какие-нибудь драмы и водевили? Сердит я на драмы и водевили!» (Н.В. Гоголь)
Автор Gentleman
Время 2003-10-31 10:17
<<Зачем им какие-то мисс, основная цель которых - не Берти, а его денежки? Да даже если и Берти... Мне он не показался - эээ...бабником, честно говоря :)) Скорее уж наоборот - закоренелый холостяк>>
Вы это серьезно, что целью всяких мисс были денежки? У меня сложилось впечатление, что они интересовались Бертрамом не из финансовых соображений, а, скорее, из властно-добротетельных.
Бабник или закоренелый холостяк? Намеревался ли хоть раз жениться?
А как Вы думаете, какой у него психологический возраст? У Берти? Жизненный опыт учит, что приятные юноши в возрасте 16-18 лет иногда икренне и всерьез хотят жениться на своих симпатичных сверстницах. То есть, в целом ситуация еще не созрела (и девушки это, тьфу-тьфу, обычно понимают), но парень относится к ней очень серьезно. Он готов жениться хоть завтра. Ну и Вустер мне кажется таким же взрослым дитем. И на девушек он смотрит так же, как и многие другие в 16-18 лет (я имею в виду поколения до сексуальной революции, и тем более, до выбирающих "Пепси")
А как Вы думаете, какой у него психологический возраст? У Берти?
Dear Gentleman,
Берти реально лет 25-26, и мне он не кажется дитем. Он просто... раздолбай и мммм...пустозвон, если понятен ход моих мыслей :)) Поэтому все и считали его мальчишкой, при котором умница Дживс состоял нянькой, сиделкой, имидж-мейкером и психологом-консультантом по совместительству (для него и кучи его приятелей, которых сам же Берти величает "уродами" и "придурками" - причем обоего пола :))
- Он готов жениться хоть завтра
Протестую! Не готов - ни завтра, не послезавтра, ни когда-нибудь потом. И я не имею в виду (хих, Вы ж этого от меня ждете, не? :)), что он влюблен в Дживса :)). Хотя - не исключаю в принципе и такой очаровательной возможности :))))
Ну он же милый светский тусовщик, любит пустую болтовню, красивую жизнь и обеды, приготовленные поваром тетушки Далии. А еще утренние подъемы в одиннадцать a.m. :) - "с чашечкой чаю, любовно заваренного Дживсом" - хих, цитатка из слэша :)) И, исходя из своего опыта общения с вышеупомянутыми мисс, он вынужден будет, женившись:
1) ежедневно снимать с воротничка розовые сопли в сиропе, которыми обильно поливает его любимая, рассказывая бредни в стиле "малюточек-кроликов" :)))
2) выслушивать упреки в стиле - опять ВИСКИ (варианты: от портвейна до Балантина)
3) она будет требовать денег на шпильки-бантики, розовые, желтые и красные, чем окончательно сведет с ума беднягу Дживса и он сам уволится. Или умрет от глубочайшего психологического кризиса, вызванного разноцветными бантиками и шляпками, а также кроликами, пупсиками, звездочками и мурзиками :))))
4) Она будет требовать увольнения Дживса, потому что этот надменный чувак с вечно stiff upper lip не выказывает ей должного восхищения, а вот с ее мужем носится как с писаной торбой!
Не...не женится Берти... never-never...;)
Или умрет от глубочайшего психологического кризиса, вызванного разноцветными бантиками и шляпками, а также кроликами, пупсиками, звездочками и мурзиками
Больше всего мне понравился вот этот абзац :-) Бедный! Бедный Дживс! :-) Если с Берти в лиловых носках и шляпках с перьями он еще худо-бедно справляется после жесточайшей обструкции, то лишить женщину источника хорошего настроения - дело, которое даже Дживсу не под силу :-) Вот, например, мой муж - уже которую неделю тиранит меня по поводу моей новой (шикарной вельветовой с огромными полями коричневой) шляпы - прямо как Дживс несчастного Берти! Но врагу не сдается наш гордый Варяг! :-))))
:)))))))))))))))))))))))))))))
(Вы в ней уже куда-нибудь выходили?
;-) )
Автор Demi
Время 2003-10-31 16:27
Ха! Да я! Да я в ней даже сплю! :-)))) (чтобы ее не подарили какому-нибудь помощнику садовника ;-)
Автор ssmith
Время 2003-10-31 16:18
28
(имхо)
- кстати, если посмотреть на другие романы,
там главному герою как правило 26-28
а героине 20-22.
(при этом она может легко в одиночку пересечь Атлантику, заняться "своим делом" и т.п.)
Автор Gentleman
Время 2003-10-31 09:38
<<Т.е. Вудхауз - уже на самой грани пошлости? >>
О, Боже, конечно, нет! Я просто пытался объяснить, почему, на мой взгляд, пародия на Вудхауза окажется пошлой.
Если, чтобы получить пошлость, надо сделать от Вудхауза пол-шага, или от писателя N - сто шагов, то это вовсе не значит, что Вудхауз - на грани пошлости, а N от нее далек. В этом пространстве топология очень сложная...
Скорее уж наоборот. Проще всего испачкать что-то чистое и невинное. Вудхауз очень чистый, именно поэтому пародия на него должна быть крайне неприятной.
Ого! Я уже увидела слово merde. Ми по французски не понимаем, но усекли, что джентльмены позволили себе непарламентские выражения...
ОК - со слэшем разобрались, господа юные ленинцы, ясен пень - слэш пинаем ногами. Ату их, слэшеров, они грязные отбросы мировой литературы, и давить их надо было еще в пеленках! ;))) Какая, однако, горячая и единодушная реакция - понятно, что если бы хоть кто-то робко мявкнул - "а мне нравится...." - его бы тут же разложили на таблицу элементофффф. До самых элементарных частиц.
Мне слэш нравится. Талантливо написанные вещи я, как эстет, не могу не оценить. Уайльда сюда тащить за уши не надо - хотелось бы разбираться с литературой в границах жанра, а не ориентации писателей.
Ну хорошо! А как насчет лимериков? Попробуем?
Бедный Гасси, задумав жениться,
С дамой сердца не смог объясниться.
Он замучил до стонов
Два десятка тритонов
Поцелуями в склизкие лица.
Бессердечная тетя Агата
Как известно, была скуповата.
Она выслала Берти
Три пенса в конверте
Приписав – «не завидуй богатым!»
Перебравши за ужином джину,
Дживс состроил умильную мину.
- Сэр, ваш белый пиджак
Я пропил за пятак.
И захлопал глазами невинно.
Автор Gentleman
Время 2003-10-31 10:43
Такие уж мы, юные ленинцы - душители слэша и свободы, таланта и творчества.
О лимериках: скучно.
*еще более задумчиво* Эххх... У меня такое ощущение, что эту тему лучше оставить... вот только что я хочу сказать... а почему бы, господа, нам, столько говорящим о высоком и чистом, о хорошей пародии и Литературе с большой буквы, действительно не устроить конкурс на лучшую стилизацию под Вудхауза - каждый участник пишет небольшой отрывок (не обязательно законченный, но уж если еще и с сюжетом - вообще прекрасно), а оценивается он по следующим критериям - насколько точно удалось передать и сохранить авторский стиль и язык, и насколько точно сохранена атмосфера саги о Дживсе и Вустере, и насколько точно сохранены их характеры и манеры. Как вы думаете?