Вход не произведенThe Russian Wodehouse Society
Форумы Главная Помощь Поиск Вход
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / Щекотливая
1 2 Предыдущая Следующая  
- - Автор Demi Время 2003-08-13 10:06
Господа, я хотела бы поговорить на тему гомоэротической составляющей в ДиВе. Но так как в чужой монастырь со своим уставом не ходят... Боясь задеть чьи-либо чувства... Не желая показаться пошлой, лишь постольку, поскольку, казалось бы, этот легкий налет гомоэротизма столь очевиден, что, вероятно, многие пожелали бы сделать вид, что не заметили его. Но, однако, я не вижу, чтобы эта тема была табуирована для обсуждения на форуме, и обсудить я ее хотела несколько в ином контексте. В случае, если эта тема не будет принята, надеюсь, ее удалят, и о ней забут. Также надеюсь, что это не отразится слишком негативно на моей репутации на вашем сайте, так как я здесь человек новый.
Итак, я говорю: If I am allowed to speak myself... и почтительно замолкаю, ожидая ответа.
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-13 12:46
В фильме она может быть и присутствует - это право режисера и актеров на свое "видение".
В текстах Вудхауза - ее (составляющей) ни на грамм нет.
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-13 12:59
Это дает мне шанс высказаться? :-) Что я и сделаю незамедлительно. Вообще-то, я как раз и хотела подчеркнуть, что, вероятно, как вы выразились "в текстах Вудхауза - ее... ни на грамм нет". И что она присутствует исключительно в фильме. В связи с этим фактом, как раз, я и хотела спросить... как вы полагаете, такой налет в фильм был привнесен режиссером? Т.е. он прямо дал понять актерам, что он хочет видеть отношения Дж. энд Б. в таком свете? Или это незаметно проскользнуло в фильм вледствие ориентации С.Фрая? Мне интересно было бы узнать ваше мнение. Потому что мной уже много раз отмечалось, что актеры, даже не имея такого "видения" и абсолютно бессознательно, все же наделяли своих героев некоторым подобием собственных черт.
PS мне показалось, что ваш ответ прозвучал несколько сухо, что позволяет мне сделать вывод, что вам эта тема неприятна. Прошу у вас прощения еще раз.
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-13 14:17
Неприятна эта тема может бить лишь закоренелым гомофобам :)
Я думаю, едва ли это была задумка режиссера. Просто гомоэротичность так или иначе свойственна любому фильму, где главные герои - пара мужиков :)))
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-13 14:26
Со смайликами и разговорной лексикой в вашем сообщении мои ощущения уже гораздо лучше :-)

Ерр... наверное, вы правы, но дело в том, что от Вустера подобных ... эманаций... так говорят? ;-) не исходило, на мой взгляд. Т.е. я не склонна видеть гомоэротику только лишь там, где главные герои - двое мужчин. Может быть это ощущение возникло еще из-за того, что пара людей, которым весьма комфортно в обществе друг друга, и которые вместе съели пуд соли, лишены, по роли, любого физического контакта. Я имею в виду простого прикосновения, похлопования по плечу, дружеских объятий и т.п. Отсюда проистекает некое ощущение возрастающей и не находящей выхода напряженности. Понимаете, о чем я? Что вы думаете по этому поводу?
Исходное - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-13 19:42
Понимаю.
Но не думаю, что там все так серьезно.
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-08-13 23:39
Что-то мне это кажется надуманным немного: с чего бы хозяину хлопать по плечам и обниматься с камердинером? Тем более странно будет, если камердинер станет хлопать по плечу хозяина. У меня не создалось впечатления, что Лори или Фрай так уж мечтают о физическом соприкосновении, чтобы это создавало напряженность. Может быть, дело в том, что Дживз выступает в роли традиционно несколько немужской - обеды готовит, рубашки гладит, говорит тихо и почтительно, опускает глаза? Мужчин, принадлежащих к "немужским" профессиям, часто подозревают в "голубизне" - медбратья (во всяком случае в Америке), акушеры, балетные танцоры - более или менее справедливо, но в основном это подозрение базируется именно на "женственных" манерах и поведении, проистекающих из профессии.
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-14 09:28
Ну вот. :-) Налицо мисандерстэндинг, коварный враг! Я не имела в виду, боже упаси, сказать ничего о Лори и Фрае! Что я имела в виду, так это единственно, что для двоих людей, находящихся в достаточно дружеских отношениях, естественен физический контакт. Которого в кадре нет. Поэтому создается ощущение некой incompleteness. Ну, т.е. ведь для нас всех было бы естественно хлопнуть друга по плечу, и если был бы импульс это сделать, а сделать этого было бы нельзя, это был бы _подавленный_ импульс. Что и рождает ощущение некоего напряжения.
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-14 13:32
Кстати, _дружеские_ отношения между барином и слугой - это целиком выдумка авторов фильма.
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-14 14:03
Ну... тут я бы поспорила. Мне не кажется, что их отношения, даже в фильме, можно назвать _дружескими_ (кстати - хорошая опция в форуме - возможность выбирать шрифт! ;>) Это, конечно, целая гамма оттенков, но они не баддиз, это точно. А я говорила про отношения Лори и Фрая. В жизни. Так что меня немножко не так поняли, естественно, никакие "похлопывания" между gentleman&his personal gentleman недопустимы :-) (Вот еще хорошая опция для форума - чтобы отвечающий видел всю ветку сообщений, а не пытался цитировать по памяти мысли своих оппонентов и не коверкал их имена, буде захочет обратиться лично).
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-14 14:05
Ну вот - попытка - не пытка ;>) Кидайтесь зеленым горошком!

Берти в моем исполнении.
Исходное - Автор ssmith Время 2003-08-14 14:12
а еще есть?
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-08-14 14:13
Хотя я думаю, у такого Берти проблем с выбором правильных девушек не было бы. :-))))))
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-14 14:17
Почему? Что, больно решительно выглядит? Это от того, что он перед Дживсом хорохорится! :-) Есть еще the man himself ;-) Но еще не отсканированный - я все больше в метро калякаю :-) Завтра пришлю.
Исходное - Автор ssmith Время 2003-08-14 14:25
а я думал - перед девушками
:-)))

Я думаю, с таким видом вряд ли бы его так динамили девушки, и приходили бы на свидание со своими племянницами.
:-)))
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-08-14 14:27
Кстати, я попытался мысленно выстроить траекторию взгляда Берти на этом рисунке, чтобы понять куда и на что он смотрит..... :-)))
Исходное - Автор Demi Время 2003-08-14 14:36
И что же получилось? :-)
Исходное - - Автор Gentleman Время 2003-08-15 05:06
<<...для двоих людей, находящихся в достаточно дружеских отношениях, естественен физический контакт. Которого в кадре нет. Поэтому создается ощущение некой incompleteness. Ну, т.е. ведь для нас всех было бы естественно хлопнуть друга по плечу, и если был бы импульс это сделать, а сделать этого было бы нельзя, это был бы _подавленный_ импульс. Что и рождает ощущение некоего напряжения. >>

В Вас говорит Ваше женское начало.

Мы, настоящие мужчины, совсем не такие. Нам неведомы подобные слабости:). Я вот даже рукопожатий не люблю. Поднять шляпу, помахать рукой, с достоинством кивнуть – это да. Физический контакт – нет. И напряжение у нас (у меня-то уж точно) возникает как раз при контакте, а не при его отсутствии.

Помню, был такой случай в моем аспирантском прошлом. Один уважаемый профессор рассказывал другому о том, какой я замечательный. При этом говоривший стоял рядом со мной, и в знак искренней привязанности разочек похлопал меня по спине в области лопаток. Не будь я сильной, волевой, сдержанной личностью – убил бы старичка одним ударом.

А девушки – это совсем другое дело. Давно замечено, что некоторые из них (из вас) после долгой, почти суточной, разлуки просто не могут не поцеловаться. Поцелуются – и только после этого начинают сплетничать. А когда сплетничают – страшно подумать! – иногда трогают друг друга руками!!! Да, да, дотрагиваются – сам видел!!! :))))))
Исходное - - Автор Snork Время 2003-08-15 07:03
Бывает, дотрагиваются... Но все же не так трепетно, как мужчины 7 марта, когда везут друг друга с работы:) Каждый год такие сладкие парочки попадаются, что глаз не оторвешь:)
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-15 09:33
Это зависит, по-моему, от персональных качеств человека, а не от пола. Я вот прикосновений к собственной персоне тоже не люблю. Только от самых близких людей.
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-15 09:34
Вот, я вчера обещала... :-)

Пришло в голову - а песенка "Регги в ночи"... она о чем? ;-)
Исходное - Автор ssmith Время 2004-09-09 19:27
Чем то он на Тарантино тут похож.
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-08-15 10:01
Не знаю как у человека, у животных есть четкое разделение на тех, которые спокойно относятся к прикосновениям и на тех, кто нет.

Какие животные к каким группам относятся - не помню, но что такое разделение есть - это точно.

А еще насчет прикосновений,
мне очень нравится тот момент когда в фильме Билли Уайлдера Квартира Ширли Маклейн попарвляет Джеку Лемону галстук.

:-)
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-15 10:17
А почему все молчат про мои рисунки? :-(
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-15 10:24
Замечательные рисунки.
Только почему у Берити нет монокля? Я понимаю, что в кино он его не носит, но книжках - он есть.
Исходное - Автор Demi Время 2003-08-15 10:27
Потому что я рисовала киношного Берти :-)

Поцелуй при встрече - это чиcтая формальность, обусловленная культурной традицией. Во франции вас поцелуют аж два раза! :-) А в Америке - целых три! Будь вы мужчина или женщина.
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-08-15 23:37
Монокль - это в какой книжке появляется?
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-15 23:50
Ага!!! Это замечательный вопрос для викторины :)
Исходное - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-21 12:56
что, так никто и не помнит, где есть указание на монокль?
Исходное - - Автор pinnsvin Время 2003-08-15 11:02
Отличные рисунки.
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-15 11:06
Спасибо! :-) Я старалась. Мне кажется, мне удалось передать характеры. Правда, меня тут обвинили в том, что мой Берти через чур решительный. Но это беда всех артистов - переносить свои черты на творчество. От этого никуда не денешься. Не зря же говорят, что художники рисуют себя. :-)
Исходное - Автор ssmith Время 2003-08-15 11:28
:))))))))))))))
Исходное - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-15 10:22
Кстати, я много раз видел, как и мужчины (трад.ориент.) при встрече целуют друг друга.
Исходное - - Автор pinnsvin Время 2003-08-15 10:58
А вот я не люблю с подругами целоваться при встрече. Но приходиться иногда поддерживать инициативу.
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-08-15 11:06
действительно,
они такие пративные.....
:-)))
Исходное - Автор pinnsvin Время 2003-08-15 12:48
Бе-бе-бе. Пора мне менять ник.
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-08-15 11:41
к вопросу о голубизне:

- ты уже решила, в чем будешь встречать своего моряка?
- хотела в его любимом платье....

:-)
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-15 11:45
??? :-/

Мой муж вчера самозабвенно издевался над названием фильма "Друзья Питера", живо напомнив мне моих второклашек, когда мы с ними пели песенку: My name is Peter. Интересно, мужчины когда-нибудь взрослеют? :-) Кстати, о вышеупомянутом фильме - никто не хочет поделиться? :-)
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-08-15 12:08
"Интересно, мужчины когда-нибудь взрослеют?"
- Нет. У них детство плавно переходит в старческий маразм.
:-)
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-08-15 13:36
Мужчины - это те же мальчишки, только у них игрушки дороже стоят. (Не помню, кто сказал)
Исходное - Автор ssmith Время 2003-08-15 13:39
В этом смысле вспоминается армейская присказка:
"Что вы матом ругаетесь, как дети малые.....".

:-)
Исходное - - Автор Snork Время 2003-08-15 13:45
А я-то думала, что смеюсь над этой рекламой в полном одиночестве..:))
Исходное - Автор ssmith Время 2003-08-15 13:46
вместе
:-)
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-15 13:47
Все шутки подобного рода закладываются умышленно в рекламу ее создателями :-)
Исходное - - Автор Snork Время 2003-08-15 13:50
Это Вы по доброте душевной:)
Исходное - - Автор Demi Время 2003-08-15 13:55
Это вы мне? В каком смысле? :-) Что вам позволяет оскорблять меня подобными словами? :-)
Исходное - - Автор Snork Время 2003-08-15 16:12
- Ничего не скажешь, настоящий современный мужчина!
- Какое право вы имеете так меня оскорблять??!!
:))

А интересно, слова "некоторые объемные туши" в рекламе про наращивание ресниц - это тоже "умышленно":))
Исходное - Автор Demi Время 2003-08-15 16:25
Трудно сказать наверняка. :-) Думаю, это, все же, варьируется от случая к случаю. Но точно знаю, что очень часто шутки и двусмысленности намеренно закладываются в рекламу. Зритель смотрит ее, выуживает завуалированную шутку и остается очень доволен собственным чувством юмора, подтрунивая над растяпами-копирайтерами. А это, в свою очередь, улучшает запоминание. ;-)
Исходное - - Автор hna Время 2003-08-20 15:15
А в рекламе ариель-геля явственно прослушивалось слово "диарея". Наверняка это "умышленно":))))
Исходное - - Автор Larisa Время 2003-08-20 15:20
На то она и реклама: двигатель торговли...хотя, часто слоган запоминается, а что рекламировалось - нет. Например: Хочешь я угадаю, как тебя зовут?. Я помню, что это про пиво, а какое пиво - не помню :))
Для меня образцами очень грамотной, продуманной и "бьющей куда надо" рекламой являются рекламные ролики МТС и Би Лайн. Би Лайн лучше. :)) - выдержана единая линия в подаче посылов и слоганов, у МТС вразнобой, но тоже хорошая.
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / Щекотливая
1 2 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill