Вход не произведенThe Russian Wodehouse Society
Форумы Главная Помощь Поиск Вход
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / Макс Фрай о Дживсе и Вустере
- - Автор kstref Время 2003-06-11 15:24
Тут вот задала поиск в инете по словам Дживс и Вустер и напоролась на такую вот публикацию:
http://www.guelman.ru/frei/macht/gazeta23.html

Я не знаю, возможно, это произведение уже обсуждалось на форуме, но мне стало интересно, что думают об этой точке зрения более просвещенные в Вудхаусе и вообще в литературе посетители форума. Я так Макса Фрая не читала, но меня чуть не подбросило на стуле при сравнении Берти с князем Мышкиным. Вот уж, имхо, несопоставимые вещи...
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-11 15:41
Насколько я знаю Макса Фрая, он построил свою критическую репутацию именно на парадоксах. Относительно князя Мышкина - темы удачнее вы выбрать не могли. Давайте вместе изводить Ссмита: вы будете сравнивать Берти Вустера с князем Мышкиным, а я - допустим, с Павкой Корчагиным.
Исходное - - Автор kstref Время 2003-06-11 15:50
Я не вполне поняла, почему сравнение Берти с другими литературными героями изводит Ссмита. А вообще я никого не хочу изводить. :-) Мне просто интересно.
Исходное - Автор ssmith Время 2003-06-11 15:54
изводить меня можно только тупостью и непонятливостью.
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-11 16:13
Вы, вероятно, не следили за дискуссиями на сайте. Открою маленькую тайну: Ссмит терпеть не может Великую Русскую Литературу.
Исходное - Автор ssmith Время 2003-06-11 20:48
Я считаю, что и русская литература и Вудхауз - это лекарства, но лекарства разные.

Одно можно принимать как витамин, а другое как химиотерапию, да и то я бы не рекомендовал, уж больно побочных явлений много.
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-06-11 15:52
Макс Фрай и Гельман - засранцы (прости господи) - не вышли с нами на связь, (следовательно ну и фиг с ними).

(Я бы предпочел чтобы у них на сайте обсуждали творчество Вудхауза а не у нас на сайте - их).
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-06-11 16:00
<<Макс Фрай и Гельман>>
А кто они вообще такие?
Исходное - Автор ssmith Время 2003-06-11 16:03
ответственные в рунете за всю российскую культуру.
так сказать инет-светочи и солнышко в окошке всей русской интеллигенции.
(как я об этом слышал)
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-11 16:21
Макс Фрай - несколько лет назад это был один из самых модных и загадочных интернет-литераторов, вышедших из интернета в бумажную печать. Он писал (пишет) юмористическую фэнтези, говорят, что неплохо (не довелось читать). Параллельно - критику, "под Борхеса". Поскольку Макс Фрай - псевдоним, и его никто никогда не видел, долго были популярны споры, кто же он на самом деле такой. Потом, вроде, оказалось, что он вообще дама. Я у него читал одну книгу "Идеальный роман", уморительно смешная вещь - книга целиком состоит из окончаний романов всевозможных жанров - по замыслу автора, для любителей заглядывать в конец книги - совершенно классная пародия сразу на весь круг чтения постсоветского интеллигента.
Исходное - Автор Larisa Время 2003-06-11 20:31
Макс Фрай - действительно женщина. Ее представлял и показывал Дибров года полтора назад, когда после ухода с НТВ он открывал на ОРТ ночной канал. Дибров представлял ее с полным ФИО и объявлял то ли редактором, то ли ведущей какой-то рубрики его программы.Потом ночной канал Диброва 125 раз менялся...теперь он вообще САМ интервьюирует.
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-06-11 20:44
"один из самых модных и загадочных интернет-литераторов"
- услышал бы Вас Рома Воронежский - убил бы :-)
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-11 21:57
А кто такой Рома Воронежский? Может, я его тоже убил бы :) Я ведь в сущности далек от сетературы, просто имя Макс Фрая просочилось далеко за ее пределы...
Исходное - - Автор Larisa Время 2003-06-11 22:07
Я тоже не знаю, кто это. Такие имена обычно у бандитов...типа Альберт Пермский, Наиль Казанский :))
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-11 22:11
Вообще, по описанию похоже. Если при нем кто назовет Макса Фрая модным и загадочным - все, не жилец.
Исходное - Автор Larisa Время 2003-06-11 22:14
Особенно, если "Джексон...оказался женщиной " :)))
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-06-11 22:16
Имя Ромы Воронежского есть в энциклопедии "Кто есть кто в русском интернете",
(или что-то в этом роде).

Ему принадлежат napisal.ru и narisoval.ru
Раотает вместе с Норвежским Лесным на студии Артемия Лебедева.
На работу ездит на такси, обедает в баре Мурена.
Что еще?
Читает куртуазных маньеристов и Вудхауза.

Относительно цитаты: высказал достаточно категоричное мнение, что не бывает инет-писателей, бывают просто писатели.

(обо всем этом и многом другом можно почитать на его napisal.ru - если он там ничего не стер, потому что он, как и все люди с утонченным чувством прекрасного имеет тенденцию время от времени все стирать (таким вот образом был стерт когда довольно известный инет-журнал Карабистр)).
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-12 23:26
Прекрасная точка зрения, но с тем же успехом можно говорить, что не бывает писателей одесских, католических, женщин, натуралистов и от сохи. А Михаил Николаевич Загоскин в 19-м веке отстаивал точку зрения, что глупо выделять особую отрасль литературы "юмористика", потому что любую книгу можно написать с юмором (он само это слово, как иноязычное, тоже не любил, предлагая заменить балагурством).
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-06-12 23:36
Если кто заметил, Вудхауз говорил о чем-то похожем в предыдущем отрывке.
(Про не совсем серьезное отношение к писателям-юмористам, т.е. будто есть писатели и писатели-юмористы).

Хотя я соглашусь что как ни крути а есть инет-писатели и просто писатели.
Просто по месту жителства, (что не исключает что одни могут быть другими - просто некоторые сильно обижаются, когда их "инет-писателями" называют. Вон, Алексу Экслеру пришлось собственную типографию купить, чтобы убрать приставку "интернет").
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-06-13 00:02
Я думаю, писатель - это тот, кто пишет некие тексты и получает за это деньги. При этом объективная форма (книги, инет) не важна.
Исходное - Автор ssmith Время 2003-06-13 00:07
разумеется

но, вероятно некоторые обижаются на приставку "интернет" или "юморист", не потому что не любят саму сферу, а по той же причине, что и негры обижатся на слово "черные".

Конечно у любой стороны две монеты.
С одной стороны это от нездорового снобизма одних, а с другой от нездоровой обидчивости присущей творчесским людям у других.

Бумага - это ладно
я слышал самые умные теперь пишут на глиняных табличках, потому что через тысячу лет сохранятся только они.
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-13 00:39
Форма не важна... Но в интернете - своя популяция, из которой возникают писатели, и своя же собственная аудитория. Это как государство - конечно, нет принципиальной важности, где и на каком языке написана книга, но есть английские, индийские, украинские писатели. Кто-то из них перерастает национальные рамки, несет свою национальную традицию широкой публике, кто-то так и остается в пределах интернета. Это могло быть обидным лет 7 назад, когда "интернет-писатель" звучало как "тульский писатель" или "ангольский писатель". Мол, какие у них там в Кривом Роге писатели... Мол, на безрыбьи и рак - рыба. Сейчас интернет по своим масштабам сопоставим с хорошей европейской страной, и самый популярный способ для юного дарования обнародовать творения - в интернете. На что здесь обижаться? Это все равно, что обижаться на название "москвич", или "студент".
Исходное - Автор ssmith Время 2003-06-13 06:53
Ну это мы это знаем, а они - люди честолюбивые - нет.

Это все равно что российским актерам думать о голливуде.
(Ну как же они там получают за роль десятки миллионов и всемирную пожизненную популярность, а мы тут.... и сразу как бы появляется желание оказаться там среди них).

Очевидно, что сама книга от того, в какой она форме - не меняется,
(если только ньансы в ощущениях).
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-13 00:44
У Честертона есть несколько эссе на похожую тему, о том, что низкое качество многих популярных жанров (фарс, детектив, боевик, мелодрама) объясняется, в частности, тем, как их третируют критики. Он пишет: много бы написал Шекспир, если бы даже похвала его новой пьесе звучала так: "Мистер Шекспир достоин большего, чем растрачивать свой талант на трагедии".
Исходное - Автор ssmith Время 2003-06-13 06:44
Интересно, что он отвечал на: "Мистер Честертон растрачивает себя на детективы вместо того, чтобы......" :-)

Хотя... наверно как раз это и говорил. :-)
Исходное - Автор ssmith Время 2003-06-11 20:45
поэтому я и не люблю глупых псевдонимов.

Вот так разговариваешь на форуме, думаешь умный человек, а он потом оказывается же...........
:-)
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-06-11 16:04
Ссылка на эту галиматью есть (зачем-то, сейчас же сотру) у нас в разделе "Публикации".
Фотография к статье украдена с нашего сайта.
Автор статьи Вудхауза, очевидно, не читал, иначе не писал бы, что Вустер - лорд.

Что до Мышкина, так он, как и ФМД, вообще националист. У ПГВ подобные мотивы совсем отсутствуют.
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-11 16:25
Михаил, стирать-то зачем? Забавная статья, сравнение с Мышкиным - явная шутка. Ну, Вустер, конечно, не лорд, и читал-то Макс Фрай, судя по всему, перевод Гилинского - но криминала особого нет. Потом, мне кажется логичным, чтобы на сайте РВО была самая репрезентативная коллекция статей о Вудхаузе на русском языке.
Исходное - Автор ssmith Время 2003-06-11 20:46
Общепринятое сокращение - TRWS
Исходное - - Автор ssmith Время 2003-06-11 20:49
к вопросу о том кто чего стирает.

Я вообще думаю, что умение стирать - это признак хорошего тона.
Исходное - - Автор vitaly Время 2003-06-11 22:02
Ну да. Своё.
Исходное - Автор Larisa Время 2003-06-11 22:15
*Я вообще думаю, что умение стирать - это признак хорошего тона. *
Вы все еще кипятите? Тогда... :))))
Исходное - - Автор Kekky Время 2003-06-19 02:30
Странная статья. Не ожидала я такого от Фрая. Казалось мне, что вполне здравомыслящая дама, а вот вам, пожалуйста... Я уже года 3 "сижу" на романах о сэре Максе, и тамошний юмор мне близок. Но последние пару-тройку недель залпом читаю Дживса и Вустера. И этот юмор, как ни странно, мне тоже близок. И как-то мне в голову не приходило, что первый вариант (если так можно выразиться) может не любить второй. Как можно не оценить Вудхауза?
Кстати, господа, не знаете ли вы, как называется и кто написал музыку к фильму. Очень хотелось бы заполучить главную тему.
Исходное - Автор vitaly Время 2003-06-19 08:53
А кто сказал, что Макс Фрай не любит Вудхауза? Статья с подковыркой, но вполне комплиментарная - насколько вообще Макс Фрай способен был написать комплиментарную статью.
Исходное - - Автор gmk (Учредитель) Время 2003-06-19 11:26

> Кстати, господа, не знаете ли вы, как называется и кто написал музыку к фильму


http://wodehouse.ru/cgi/mwf/topic_show.pl?tid=61
Исходное - Автор Kekky Время 2003-06-20 18:16
Спасибочки. Я уже посмотрела. Просто так вышло, что я сначала через Яндекс вылезла в форум, а потом уже, соответственно, через форум на сайт. Так что теперь :)) не должна задавать глупых вопросов :)))

Насчет Фрая. Я имела ввиду, что он не изливал поток восторгов по поводу Вудхауса. Так как я этим зпнимаюсь последние несколько дней, то не могу представить такого "прохладного" отношения. даже если "прохладно" относится МФ.
Начало Тема Форум Российского общества Вудхауза / Дживс и Вустер / Макс Фрай о Дживсе и Вустере

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill